(Блумберг) - Никогда не пропускайте эпизод. Подпишитесь сегодня на ежедневный подкаст The Big Take.
Атаки президента Трампа на председателя Федеральной резервной системы Джерома Пауэлла продолжаются
Сегодня в The Big Take Майкл МакКи и Салеха Мохсин из Блумберга присоединяются к Саре Холдер и Дэвиду Гуре, чтобы задать вопрос: Может ли президент действительно уволить Пауэлла? И какое воздействие могут оказать его постоянные угрозы на доллар США и глобальные финансовые рынки?
Дэвид Гура: У Трампа давняя вражда с одним человеком, который является ключевым для финансовой системы США: председателем Федеральной резервной системы Джеромом Пауэллом. И в Белом доме в четверг президент произнес одну из своих самых резких атак на Пауэлла.
Репортер: О Джероме Пауэлле, вы сказали, что увольнение Джерома Пауэлла не могло бы произойти достаточно быстро. Он говорит, что не уйдет, даже если вы попросите его.
Дональд Трамп: Он уйдет. Если я попрошу, он уйдет. Но Репортер: Вы считаете, что у вас есть право уволить его? Трамп: Я не думаю, что он выполняет свою работу. Он всегда опаздывает, всегда немного медлителен. И я не доволен им.
Гура: Трамп назначил Пауэлла на верхний пост в ФРС в свой первый срок, но у них возникли неприязненные отношения с тех пор. Всего через несколько дней после переизбрания Трампа в ноябре Пауэлл сказал репортеру, что не уйдет, если его попросят.
Виктория Гуида: Если бы он попросил вас уйти, вы ушли бы?
Джером Пауэлл: Нет.
Гуида: Можете ли вы дать ответ на законно ли вам необходимо уйти?
Пауэлл: Нет.
Гура: Но последние угрозы Трампа в адрес работы Пауэлла в социальных сетях и перед микрофонами и камерами в Овальном кабинете вызвали новые тревожные звоночки. Они также поставили некоторые вопросы: Может ли президент действительно уволить председателя ФРС? Что это сделает с финансовыми рынками, стремящимися к стабильности? И если он пойдет на это, что произойдет дальше?
Гура: Я - Дэвид Гура.
Холдер: И я - Сара Холдер. Это The Big Take от Bloomberg News.
Гура: Сегодня в программе: Дональд Трамп против Джерома Пауэлла. Майкл МакКи, корреспондент по международной экономике и политике в Bloomberg, присоединяется ко мне, чтобы разобраться в угрозах Трампа и имеет ли президент законные полномочия уволить своего председателя ФРС.
Холдер: И я разговариваю с Салехой Мохсин, старшим корреспондентом Bloomberg в Вашингтоне и ведущей подкаста Big Take DC, о том, что этот конфликт может означать для стоимости доллара и статуса облигаций США как безопасного убежища на мировых рынках.
Гура: Майк, мы говорим в понедельник утром, и уже сегодня президент Трамп назвал председателя Федеральной резервной системы Джерома Пауэлла крупным неудачником в сообщении на TruthSocial. Стоит отметить, что Пауэлл был выбором президента Трампа на пост председателя Федеральной резервной системы в 2017 году. Как бы вы охарактеризовали их отношения сегодня?
МакКи: О, я бы сказал, что между ними практически нет отношений. Сейчас Пауэлл и Скотт Бессент, министр финансов, встречаются каждую неделю. И оба они описывают встречи как дружелюбные и деловые, но я не думаю, что президент разговаривал с Пауэллом с того дня, когда назначил его, и не кажется, что они скоро будут разговаривать.
Гура: У президента есть конкретные жалобы на Джей Пауэлла?
МакКи: Все дело в снижении процентных ставок. Он начал этот последний раунд, отметив, что Европейский центральный банк собирается произвести снижение ставок на прошлой неделе, что они и сделали. И почему Федеральная резервная система этого не делает, спрашивает он. И он предположил, что Федеральная резервная система опоздает, если экономика замедлится, не упоминая о том, что причиной замедления экономики был бы сам Трамп. Таким образом, он пытается оказать давление и, возможно, создать козла отпущения для всего, что произойдет до конца срока председателя.
Гура: Майк, вы охватывали четырех председателей ФРС: Гринспена, Бернанке, Йеллен и теперь Пауэлла. И мне интересно, насколько необычно иметь столкновение председателя ФРС и президента таким образом. Под этим я имею в виду так публично?
МакКи: Критика ФРС всегда была в Капитолии. Но Пауэлл очень усердно старается завоевать друзей и влиять на людей в Капитолии. Он много времени проводит там, общаясь с членами, что является одной из причин, по которой он не кажется нервным из-за того, что говорит президент, потому что говорит: у меня много поддержки там. Но президенты вообще держатся подальше от ФРС. Это началось действительно при Билле Клинтоне, когда Боб Рубин был министром финансов и главой Национального экономического совета, и он предложил, что лучшее, что может сделать президент, это не говорить о ФРС. И это было почитаемо каждым президентом, кроме Дональда Трампа, с тех пор.
Гура: Мы поговорим о воздействии этого на рынки через минуту, но мне интересно, как вы думаете, каково воздействие на саму ФРС, на институт. Когда президент говорит об этом и о председателе таким образом?
МакКи: Я разговаривал с несколькими чиновниками ФРС, и они называют это отвлечением. Это не то, что помешает им в их деятельности, но потому что им будут постоянно об этом спрашивать, это немного мешает. Но помните, что их решение - они могут удерживать или повышать или понижать ставки, и за этим больше ничего для них не стоит.
Гура: Имеется намек. Президент Трамп называет Джей Пауэлла неудачником. Он выдвигает такое спорное обвинение, что он снизил ставки, чтобы помочь президенту Байдену победить или попытаться помочь вице-президенту Харрис выиграть. Отложив все это в сторону, также есть аргумент, который делает президент, что у него есть право или возможность удалить Джей Пауэлла с поста председателя ФРС. Вы сказали, что общаетесь с экспертами, мне интересно, что они говорят об этом аргументе, который делает президент, что у него есть широта и возможность это сделать.
МакКи: Это вызвало споры, потому что это никогда не пробовали и не проводили законодательно.
Гура: За 111-летнюю историю ФРС.
МакКи: Правильно. В прошлом президенты жаловались на председателей ФРС. Джордж Буш старший обвинил Алана Гринспена в проигрыше на выборах 1992 года. Но они не пытались этого сделать. В Законе о Федеральной резервной системе говорится, что президент может уволить главного губернатора Федеральной резервной системы только по законному основанию. Что означает законное основание? Исторически это означало проступки, неспособность, совершение преступления или невозможность выполнить работу, физически или умственно. Никто никогда не проверял это. Сейчас это проверяется президентом в случаях, касающихся Национальной комиссии по труду и Совета по защите меритократических систем, основное дело называется Уилкокс против Трампа. Сейчас оно перед Верховным судом, и у них тоже есть законные основания. Итак, если суд признает, что их можно уволить, то это может открыть дверь для увольнения Пауэлла. Есть чувство, что Федеральная резервная система устроена иначе. Когда Конгресс создавал Фед, он создал его разными способами, чтобы исключить политическое влияние: 14-летние сроки и так далее. Так что даже если президент выиграет право уволить других, возможно, они не смогут уволить Джей Пауэлла. Я думаю, единственное, что мы можем сказать, это то, что это также окажется перед Верховным судом.
Гура: Как все это сказывается на рынке до сих пор, эта неопределенность?
МакКи: Сейчас рынок пытается обработать так много, что немного сложно разобрать Джей Пауэлла от тарифов и подобного. Но, кажется, что рынки отреагировали на последние истории о возможности увольнения Пауэлла, потому что опасаются, что президент попытается поставить кого-то, кто будет выполнять его приказы по снижению ставок, и это всегда считалось ужасным для рынков и экономик, потому что тогда вы не реагируете на то, что нуждается экономика, а смотрите на то, что нуждается президент. Это, вероятно, приведет к высокой инфляции, может сильно замедлить экономику. Поэтому это всегда будет в умах рынка. Если Джей Пауэлл будет снят с должности председателя ФРС, это отдельная работа от его работы как губернатора ФРС. Если они не могут уволить его как главного губернатора ФРС, потому что он один из семи и уже не главный
Гура: И это работы с теми 14-летними сроками, о которых вы упомянули.
МакКи: Да, его срок на посту губернатора истекает в январе 2028 года, а его срок на посту председателя ФРС заканчивается в мае следующего года. Итак, он может остаться в совете губернаторов, что, в теории, означает, что нет возможности для президента назначить кого-то другого на пост председателя. В январе уходит один из губернаторов ФРС, поэтому они могли бы назначить кого-то раньше и сказать, что этот человек будет председателем. И если он остался бы вокруг, он все еще мог бы влиять на происходящее в ФРС, потому что Комитет открытого рынка, группа президентов ФРС и губернаторов, устанавливающих политику процентных ставок, избирают своего собственного председателя, отдельно от того, кто является председателем ФРС. Всегда был председателем ФРС, но они могут выбрать кого-то другого. Таким образом, президент Трамп может назначить кого-то председателем Совета Федеральной резервной системы, а затем Комитет открытого рынка может выбрать Джей Пауэлла для оставания главой Комитета по денежной политике, и это, вероятно, не вызвало бы восторга у Дональда Трампа.
Гура: Последний вопрос, Майк: Что произойдет, если ФРС потеряет свою долгую установленную независимость? Почему это было бы так значительно?
МакКи: Ну, что вы получите, это потеря доверия на Уолл-стрит к тому, что Федеральная резервная система делает правильные шаги, и когда люди на Уолл-стрит не уверены в чем-то, они хотят защиты. Итак, они повысили бы процентные ставки, потому что бы хотели большее вознаграждение за возможность чего-то неправильного. И это затронет всех, потому что Фед это базовый установщик процентной ставки для экономики. Итак, вы увидели бы рост процентных ставок во всех категориях, и это стало бы издержкой для американского народа.
Гура: Как это может повлиять на активы США и статус доллара США как мировой резервной валюты? Мои коллеги Сара Холдер и Салеха Мохсин рассмотрят эти вопросы после перерыва.
Холдер: Это не первый раз, когда президент Трамп говорил, что хочет уволить Джерома Пауэлла с поста главы Федеральной резервной системы. Наша коллега и ведущая Big Take DC Салеха Мохсин помогла раскрыть эту историю еще в 2018 году во время первого президентского срока Трампа:
Салеха Мохсин: В декабре после того, как Пауэлл совершил ход, который не соответствовал тому, что хотел Трамп для экономики, чтобы раскачать экономику, Трамп публично сказал, что, по его мнению, Джей Пауэлл ошибся. Ему следовало бы снизить ставки. И затем в Bloomberg мы услышали, что за закрытыми дверями Трамп разговаривал со своим генеральным советником в Белом доме, своим адвокатом в Белом доме, чтобы изучить способы уволить Джей Пауэлла. Мы видели, что началась паника на рынках. Мы видели сбыт активов по всему спектру. Много волатильности, потому что это третий рельс мировой финансовой системы, что американский центральный банк самое мощное здание, почти в мире, для глобальной финансовой системы должен быть независим от политического вмешательства. И это то, за что центральный банк боролся на протяжении десятилетий. Это было закреплено в пятидесятых годах. А затем современная версия независимой Федеральной резервной системы прижилась в девяностых годах, и это было шоком для системы, что какой-либо президент США зайдет так далеко, чтобы попытаться найти способ уволить этого человека и показать, что политика и то, что хочет президент, могут влиять на то, что Фед может или не может делать.
Холдер: Угрозы Трампа о втором сроке увольнения Пауэлла оказались еще более сильными. Он сказал, что увольнение Пауэлла не может наступить быстро. Он возобновляет эти призывы. Вы упомянули, что в прошлый раз это был шок для системы, но у нас уже было. Несколько шоков для системы уже в этом году. Мы говорили всего несколько недель назад о том, как хаотичное введение тарифов Трампа подрывало основы американских активов, особенно доллара и рынка федеральных облигаций и казначейских облигаций США. Салеха, можете ли вы помочь нам понять, как последние несколько недель, включая это последнее заявление Трампа о Пауэлле, начали изменять взгляд мира на американские активы?
Мохсин: Сара, это история доверия к Америке. США рассматриваются как безопасное убежище и лучшее место в мире для инвестиций по некоторым очень важным, конкретным причинам. Мир обращается к США за инновациями, за отличным местом для размещения своих средств, потому что есть гарантия, что это ваше, но скорее всего вы получите больше, вы получите доход от этого инвестиций. И основой этого является, по сути, американская демократия. Это правовое государство. Это свободные и справедливые выборы, которые мы имеем. Судебная система. Независимые агентства, такие как независимый центральный банк, свобода прессы. Все эти вещи поддерживают правительство, которое поддерживает валюту, которой можно доверять. И то, что мы видели за последние несколько месяцев, это то, что ему удалось уволить руководителей независимых агентств, хотя не Федеральный резерв, но других, и суды пытаются восстановить их. И сейчас идет юридическое противостояние. Он проигнорировал судебные постановления о том, что людей, которые были незаконно депортированы, надо вернуть обратно в страну. Он сделал разворот в глобальной торговле, что потрясло основы глобальной финансовой системы. И это делает каждый принцип, который поддерживает американскую демократию, выглядеть слабее, тем самым ослабляя доверие к американской кредитоспособности и кредитоспособности американских политиков кажется волатильным. И внезапно американские активы ставятся под вопрос. Это правильное место для размещения моих средств?
Холдер: Вы можете дать нам какой-то контекст для глубины этого кризиса доверия к американским активам? Как менялась стоимость доллара США за последние несколько недель?
Мохсин: Есть несколько критериев, на которые мы можем посмотреть. Один из них просто S&P 500. Мы видели, как примерно $6 триллионов исчезли между 2 апреля и днем, когда была объявлена приостановка на 90 дней тарифов. Мы видели, что доллар торгуется необычно, на самом деле. Экономическая теория предполагает, что если США вводят таможенные пошлины, мир паникует, и когда мир паникует, вы хотите самый надежный актив. Это доллар. Законы спроса и предложения означают, что если все хотят один и тот же актив, его стоимость растет, цена растет. Но это не произошло. Вдруг люди подумали, мы не знаем, безопасен ли доллар от Дональда Трампа. Было отток капитала. Это еще один компонент.
Холдер: И если бы доллар США и американские активы потеряли свой статус резервной валюты и потеряли бы ту репутацию и доверие остального мира, как бы это отразилось на американской экономике и, действительно, на мировой экономике?
Мохсин: Много говорят о том, что доллар США теряет свой статус резервной валюты. И хотя он определенно теряет свой блеск его уже не так интересно, его уже не так привлекательно нет второго места, которое могло бы легко занять его место. Так что, скорее всего, если доллар вдруг перестанет быть на такой высокой пьедестале, или он будет немного менее мощным, или мы входим в мультиполярный мир, где несколько валют обладают большей мощностью. Доллар все еще обладает наибольшей мощностью, но меньшей, чем раньше, и другие валюты начинают подниматься. Это одно. Но есть огромные последствия, которые проникают настолько далеко от этой очень туманной мысли, что доллар является резервным активом, всю дорогу в карманы обычных американцев. И это единственный способ, которым такая страна, как наша, может иметь такой объем долга и дефицит, который у нас есть, потому что мы являемся владельцами резервного актива. Это означает, что весь наш долг настолько привлекателен для мира, что стоимость процента на этот долг низкая очень, очень низкая по сравнению с любой другой страной. Когда процентные ставки на американский долг низкие, это означает, что процентные ставки на американские ипотечные кредиты, на студенческие кредиты, на нашу кредитную карту, все это ниже, чем могло бы быть на несколько процентных пунктов и, возможно, даже выше. Так что, если доллар внезапно перестанет быть привлекательным, и меньше людей захотят владеть долларовым долгом, это означает, что им не нужен наш ипотечный долг. Вы знаете, Фанни и Фредди владеют большинством американских ипотечных кредитов, иностранные инвесторы владеют большинством этого долга.
Холдер: Итак, это последствия для американских потребителей, американских домохозяйств, если доллар США потеряет свой статус резервной валюты. Это большие ставки. Существуют ли опасения о продолжительной силе доллара США и американских ценных бумаг и рынке облигаций?
Мохсин: Обеспокоенность, безусловно, оправдана. Вокруг слишком много истерии, и трудно прорваться через нее. И этот панический настрой реален, и я могу понять, откуда он исходит. Определенно должны быть люди, задумывающиеся об этом и надеющиеся, что этот пароход сможет изменить курс, и мы сможем вернуться к стабильности и предсказуемости. Но это не черно-белая проблема. Нет другой валюты, которая может легко заполнить этот разрыв. Евро и китайский юань самые часто упоминаемые. Это две очень крупные валюты. Но у евро нет долговых инструментов и ликвидности на их долговых рынках, которые миру нужны как резервный актив, то есть, чтобы быстро продавать и покупать, европейский долг. Вы всегда можете найти покупателя. Вы всегда можете найти продавца. Американские активы отличаются. Там всегда есть продавец и всегда есть покупатель. С китайским юанем основная проблема заключается в том, что у них нет прозрачности в своей экономике, в финансах. У них есть капитальные контроли. Правительство в определенной степени контролирует ценообразование юаня, а не дает только рыночным силам и законам спроса и предложения контролировать курс обмена. Так что скорее всего не так, что сегодня у нас доллар является резервным активом мира, а через год мы вернемся в студию, и это не будет резервным активом. Это не черно-белое. Просто он становится немного менее центральным для мира, и это имеет огромные последствия.
-- При поддержке Рейчел Льюис-Криски.
2025 Bloomberg L.P.
