Участники
Тереза Байарс; Корпоративный секретарь; FRMO Corp
Маррей Стал; Председатель Правления, Генеральный директор; FRMO Corp
Стивен Брегман; Президент, Главный финансовый директор, Главный операционный директор, Казначей, Директор; FRMO Corp
Презентация
Тереза Байарс
Добрый день, всем. Здесь Тереза Байарс, и я являюсь корпоративным секретарем FRMO Corp. Благодарю вас за участие в этом звонке. Высказывания, сделанные в ходе этого звонка, применимы только на сегодня. Информацию, представленную в ходе этого звонка, не следует трактовать как рекомендацию к покупке или продаже какой-либо конкретной ценной бумаги или инвестиционного фонда.
Мнения, высказанные в ходе этого звонка, не являются прогнозом будущих событий или гарантией будущих результатов. Нельзя предполагать, что какие-либо ценные бумаги или сделки, упомянутые сегодня, были или окажутся прибыльными, или что будущие инвестиционные решения будут прибыльными или превзойдут прошлую эффективность инвестиций.
Дополнительную информацию можно найти на веб-сайте FRMO Corp по адресу FRMOCORP - frmocorp.com. Сегодняшнее обсуждение проведут: г-н Маррей Стал, Председатель Правления и Генеральный директор; и г-н Стивен Брегман, Президент и Главный финансовый директор.
Они рассмотрят ключевые моменты, связанные с прибылью за третий квартал 2025 года. В пресс-релизе была допущена ошибка, и номер для участников этого звонка был отправлен нашим партнерам.
Я хотела бы уточнить, получили ли вы этот номер, и попросить вас выключить микрофон, чтобы вы могли четко слышать г-на Стала и г-на Брегмана. Большое спасибо. И теперь я передам слово г-ну Сталу.
Маррей Стал
Хорошо. Спасибо, Терез. Спасибо всем, кто позвонил и терпеливо дождался нас. У нас были небольшие технические проблемы. Итак, мы начнем с некоторых концептуальных вещей.
Балансовая отчетность, прибыль, я думаю, говорят сами за себя. Цифры очевидны. Я думаю, что важно дать вам представление о том, как мы смотрим на эти цифры. Мы смотрим на эти цифры немного иначе, чем вы можете смотреть на них с помощью таблиц.
Вы, конечно же, заметите, что мы раскрываем наши активы и долги по ценным бумагам и криптовалютам, наши крупные активы, вы знаете, что это. Мы выделяем цифровые активы - и мы не смотрим на балансовую отчетность и активы целиком, как вы можете это делать.
Позвольте мне рассказать вам, как мы на них смотрим. Итак, на балансовой отчетности вы увидите, что примерно $13.7 миллионов цифровых активов. Это в основном биткоин. Это монеты, которые мы добывали со временем. Вы увидите примерно $1 миллион цифровых добывающих активов. Это добывающие установки, которые мы используем для добычи цифровых активов.
А затем вы заметите, что у нас есть 1 997 007 акций Winland на 28 февраля. Сейчас у нас их немного больше, потому что мы возобновили покупку после перерыва из-за нашей программы 10b5. Эти активы, на наш скромный взгляд, нельзя рассматривать как просто держания. И причина в том, что цель включения добычи криптовалют в корпорацию и рассмотрение этого как бизнеса заключается в том, что цифровые активы будут увеличиваться численно.
Это отдельный вопрос от оценки, увеличится численно, что означает, что количество биткоинов, которые у нас есть, увеличится в результате добычи. Другие ценные бумаги инвестиционного доверия на биткоин и другие, которые у нас есть, многие из них находятся в фондах. Нет ничего плохого в том, что они находятся в фондах.
И мы надеемся и, конечно же, ожидаем, что они будут расти в цене. Но единственный способ у нас будет больше этих ценных бумаг - это если мы купим больше. Они могут - они могут расти в цене, они могут расти в стоимости. Они не могут органически расти. Но в мире добычи ваши цифровые активы могут органически расти.
Это цель того, что происходит в Winland. Так что если у вас есть два агломерата цифровых активов и один агломерат - это просто чистая стоимость активов, потому что он может только расти в цене. Другой может расти в цене, конечно же, но он также может увеличиваться численно, мы считаем, что он должен торговаться с премией к чистой стоимости активов. Если бы он не торговался с премией к стоимости актива, возникла бы арбитражная возможность между ними. На сколько премии к стоимости актива?
Об этом можно спорить. Но вы можете видеть, что поскольку Winland - это публично торгуемая ценная бумага, она фактически торгуется с премией к чистой стоимости актива. И вот одна из причин, по которой мы предпринимаем меры по ее расширению таким образом. Поэтому это существенное различие, и я думаю, что это нужно обдумать. Еще один небольшой момент в этом отношении заключается в том, что мы сейчас покупаем еще немного Winland в HK Hard Assets I, что мы никогда раньше не делали.
Чтобы увеличить нашу долю в Winland пропорционально. Но сейчас у нас достаточно много денежных средств в HK Hard Assets I, и мы хотим использовать их. И поэтому наша инвестиция в Winland в теории, если мы продолжим делать это, будет расти немного быстрее. Кто-то шуршит бумагами. Так что, пожалуйста, выключите телефон, это поможет всем.
Большое спасибо. В любом случае, это идея. Цель Winland и цель FRMO - показать, что бизнес по добыче цифровых активов гораздо более превосходит ETF. Так что, в основном, если вы интересуетесь криптовалютами, вы можете получить криптовалюты двумя путями, только двумя путями. Вы можете купить их, вы можете создать их.
Создание - я думаю, это очевидно, но стоит отметить, что создание гораздо сложнее, чем покупка. Так что никто не станет заниматься созданием, если в этом нет преимущества. И такое преимущество есть. Просто это не очень хорошо признано в мире активов. И простая причина этого заключается в том, что криптовалюта действительно совершенно новый актив.
И мир все еще изучает криптовалюту. Я думаю, что со временем мир будет смотреть на добычу криптовалюты совершенно иначе, чем смотрит сейчас. Еще одна вещь, которую я хотел бы отметить, это то, что то, что мы делаем в Winland в терминах добычи, очень, очень отличается от того, что делают другие публичные компании по добыче криптовалют.
Так что, чтобы дать вам представление, если вы купите лучший в мире майнинговый риг Bitcoin сегодня, просто купите его, подключите его и оплатите электроэнергию по действующей тарифной ставке, будет очень сложно окупить его до халвинга. Это означает, что после халвинга эта машина или устройство не будет прибыльным.
Так что вам придется приложить немало усилий, чтобы заставить это работать. Другими словами, это требует усилий. Со временем Consensus Mining станет публично торгуемой ценной бумагой. И со временем, надеюсь, у нас будет больше в Winland, и мы сможем раскрыть больше информации о том, что делают эти компании. Пока что давайте оставим все как есть.
И я думаю, что вы будете приятно удивлены тем, что происходит в обеих этих компаниях. Это важная часть того, что делает FRMO в своем переходе к бизнесу с криптовалютами. Исторически я говорил о различных бизнесах, в которые мы хотим войти. И по разным причинам, которые я не буду повторять, мы исключили многие вещи и остановились на криптовалюте. Так что происходят интересные вещи, и об этом стоит говорить.
Теперь давайте переключимся и поговорим немного, если возможно, о Horizon. Итак, Horizon также является своего рода поворотным моментом. Чтобы рассказать вам историю, я думаю, что я делал это в одном или двух других презентациях. Так что Horizon, я думаю, это верно для практически каждой инвестиционной компании, инвестиционного менеджера, а не только для Horizon. Период времени примерно с 2007 года по примерно 2024 год был очень сложным для активных управляющих из-за роста индексации.
Теперь почему индексация? Индексы существовали до 2007 года. Почему индексация должна была быть уникально проблематичной в том временном промежутке? Чтобы проиллюстрировать это, я прочитаю вам некоторые цифры. И простите меня за то, что я потрачу несколько минут на их чтение, но я думаю, что это проиллюстрирует больше, чем устный анализ мог бы.
Так вот, что произошло в этот период времени, это то, что крупные многонациональные компании смогли существенно снизить налоговые ставки способами, которые местные компании, другими словами, компании, которые мы обычно покупаем, просто не могли сделать.
Я назову вам название компании, текущую налоговую ставку, налоговую ставку на 2007 год, и я думаю, что их 14. И я думаю, что эти 14 компаний представляют, округленно, примерно 1/3 рыночной капитализации S&P 500. И это расскажет вам многое о том, что вам нужно знать об индексации. Начнем с Apple.
Apple, конечно, самая крупная компания S&P, текущая налоговая ставка 14%; налоговая ставка на 2007 год - 30.19%. Microsoft, текущая налоговая ставка 17.7%; налоговая ставка на 2007 год - 30.03%. NVIDIA, это единственный случай, когда налоговая ставка действительно увеличилась, текущая налоговая ставка 12.3%; 2007 год - 9.37%. Amazon, текущая налоговая ставка 10.3%; налоговая ставка на 2007 год - 27.88%. Meta platforms.
Я не могу вернуться к 2007 году, потому что это даже не была публичная компания, поэтому я нашел первые данные, на которые я мог вернуться, которые были публично торгуемыми, это 2010 год. Meta platforms, текущая налоговая ставка 12%; 2010 год, в этом случае, налоговая ставка 39.88%.
Alphabet, ранее известный как Google, текущая налоговая ставка 17.6%; налоговая ставка на 2007 год - 25.91%. Broadcom, еще один интересный пример, текущая налоговая ставка 0; налоговая ставка на 2007 год - ноль. Tesla, текущая налоговая ставка 15.7%. Tesla насколько я могу вернуться, 2008 год, налоговая ставка незначительна, потому что у них нет прибыли. Netflix, текущая налоговая ставка 12.4%; налоговая ставка на 2007 год - 39.95%. Eli Lilly, текущая налоговая ставка 12.5%; налоговая ставка на 2007 год - 23.81%. Visa, текущая налоговая ставка 17.4%; налоговая ставка на 2007 год - 39.82%. Mastercard, текущая налоговая ставка 14.1%; налоговая ставка Mastercard на 2007 год - 35.01%.
Coca-Cola, текущая налоговая ставка 18.6%; налоговая ставка на 2007 год - 24.03%. Johnson & Johnson, текущая налоговая ставка 11.7%; налоговая ставка на 2007 год - 20.36%. Если бы налоговая ставка оставалась прежней? Прибыль не выросла бы столь же сильно. И, очевидно, компании не были бы настолько успешными.
Вернется ли налоговая ставка к историческим значениям? Лично я думаю, что нет, но это вполне возможно. Но более важный вопрос - может ли налоговая ставка продолжать снижаться и снизилась с 2007 года по 2024 год? Я думаю, что нет. И я думаю, что нет, потому что было бы абсурдно, чтобы большая часть S&P не платила налоги.
Я даже не думаю, что политически это терпимо. Итак, происходят огромные изменения в мире инвестирования. Что очень выгодно для активных управляющих. Так что в принципе, инвестор индекса просто инвестирует в диверсифицированный портфель комп
Стивен Брегман
Нет, пока нет, но я выслушаю, что вы скажете.
Мюррей Стал
Спасибо. Ладно. Так что, возможно, следующее, что стоит сделать, Тереза, если у вас есть вопросы, которые люди отправили по электронной почте, мы будем рады на них ответить.
Сессия вопросов и ответов
Тереза Байарс
Да, у нас есть. Первый вопрос: почему TPL не использует свой свободный денежный поток для приобретения оставшейся части шахматной доски?
Мюррей Стал
Почему TPL этого не делает? Ну, я не тот человек, которого вы должны спрашивать. Я действительно думаю, что вам следует задать этот вопрос руководству TPL. Я просто скажу в общем, если вам интересно приобрести землю, для заключения сделки нужно двое. Так что это не то же самое, что с обычными торгуемыми акциями, где у вас есть деньги, и вы можете сказать: почему бы мне просто не выкупить акции, которых у меня нет.
Вы должны иметь готового продавца. И поскольку практически все владеют землей практически по нулевой стоимости, вы найдете людей, которые, я думаю, и это мое личное мнение, могут считать, что для них лучше оставить свою собственность. Но это просто мое мнение. Я думаю, что этот вопрос действительно следует обратить к TPL.
Тереза Байарс
Далее, доказала ли себя технология опреснения воды в Пермском бассейне?
Мюррей Стал
Ну, это научный вопрос. И я довольно взволнован этим, но я считаю, что на этот вопрос лучше ответят технические специалисты TPL, чем я. Извините, что я возвращаю вопрос им, но я не официальный представитель TPL, и они более чем способны говорить за себя. Так что, если вам нужно обновление, я думаю, что они подходящая сторона для его предоставления.
Тереза Байарс
Почему бы не объединить фонд RENN с FRMO, чтобы воспользоваться возможностью использования убытков в фонде RENN, плюс корпорация Horizon Kinetics Holding Corp. получила бы комиссионное вознаграждение?
Мюррей Стал
Хорошо. Этот вопрос я могу ответить. Мое понимание налогового закона таково, что если мы попытаемся это сделать прямо сейчас с нашей текущей структурой, мы потеряем налоговые убытки. Существуют законы, которые запрещают более определенного количества акций, которые могут меняться за любой дискретный временной период. Так что нельзя просто сделать ставку на акции и ожидать сохранения налоговых убытков, если вы не приобрели сначала, постепенно, довольно крупную позицию. Вот что, грубо говоря, говорит налоговое законодательство.
Тереза Байарс
Следующий вопрос: мне трудно совместить отличное увеличение стоимости книги с фактом того, что компания также понесла значительные потери в последнем квартале. Я буду признателен за любую ясность, которую можете дать?
Мюррей Стал
Конечно. Мы не понесли операционные потери. Вы помните, конечно, что наш предыдущий квартал закончился 30 ноября 2024 года. Так что все, что вам нужно сделать, это посмотреть на цену акций Texas Pacific Land Trust или Texas Pacific Land Corporation на 30 ноября. Следующая дата переоценки - 28 февраля 2025 года.
Так что посчитайте разницу, и с небольшой погрешностью, у вас есть то, что кажется потерей в отчете о прибылях и убытках. Это всего лишь переоценка. И я бы хотел, чтобы TPL рос в цене в каждом 90-дневном периоде. И, к сожалению, это не происходит в каждом 90-дневном периоде так часто, как нам бы хотелось. Так что это один из тех 90-дневных периодов, когда цена снизилась, и финансовые отчеты говорят сами за себя.
Тереза Байарс
Хорошо. Можете ли поделиться дополнительной информацией о косвенном майнинге Bitcoin, о котором говорили на звонке корпорации Horizon Kinetics Holding Corp.?
Мюррей Стал
Хорошо. Я не... во-первых, я могу рассказать много. Во-первых, я не намекал на это. Я просто хотел его представить. Итак, по сути, если средний майнер, допустим, почему бы вы майнили, если бы вы не думали, что цена Bitcoin будет расти.
И я не буду повторять аргументы в пользу роста цены Bitcoin со временем, но я действительно поддерживаю многие из этих аргументов. Так что я сам в это верю. Есть другие монеты, которые не обладают такими перспективами роста. И одна из причин, почему они не обладают такими перспективами, заключается в том, что существуют другие монеты, которые майнятся без деления пополам.
Так в процессе деления пополам, примерно через 1 000 - я думаю, 1 086 дней, прошу прощения, если ошибся на пару дней. И примерно через 1 086 дней Bitcoin пройдет через деление пополам. Что это значит? Это означает, что количество монет, которые вы получаете за решение блока, будет уменьшено вдвое. Вот почему это называется делением пополам. Предполагая только для этой узкой точки, что Bitcoin торгуется по той же цене, ваш доход уменьшится вдвое.
Но расходы, то есть электроэнергия, потому что это ваш основной расход, расходы на электроэнергию за день до деления пополам будут точно такими же, как и после деления пополам. Так что ваш расход остается тем же самым, и ваш доход снижается. Другими словами, если вы хотите добывать такое же количество монет, вам придется иметь вдвое больше устройств и использовать вдвое больше электроэнергии.
На практике это не работает точно так, потому что со временем машины становятся более энергоэффективными. Но, тем не менее, для добычи такого же количества монет потребуется больше усилий. Так что давайте скажем, мы говорим о пшенице. Если было определенное количество земли, которое производило X бушелей пшеницы. И каждые несколько лет эта земля становилась менее продуктивной, то есть могла производить меньше пшеницы, и это было правдой для всех акров земли везде, а не только для вашего уникального акра.
Ну, цена пшеницы вырастет. Вот что происходит с Bitcoin. Он спроектирован на рост. И, как я уже сказал, есть монеты, у которых нет деления пополам. Так что это не происходит. Так что это не становится дороже в принципе для майнинга других монет. Так что это не становится дороже.
Нет инженерии увеличения. Так что нет инженерии увеличения, почему же кто-то должен их майнить? Ну, потому что они будут майнить их, потому что ваш мгновенный возврат - денежный возврат от майнинга выше, чем ваш мгновенный возврат от майнинга Bitcoin.
Другими словами, в майнинге Bitcoin есть мгновенный возврат, другими словами, сколько вы потратили сегодня на создание Bitcoin по сравнению с тем, что стоит этот Bitcoin, но нужно добавить то, что происходит с увеличением со временем. Что если увеличения нет, ваш моментальный возврат, возврат в тот момент, должен логически быть выше.
Так что давайте скажем, есть такие монеты. Ладно, есть такие монеты, и ваш моментальный возврат выше, и вы можете взять эти монеты, вы можете моментально их превратить в наличные. Так что если ваш моментальный возврат на монету X выше, чем ваш моментальный возврат на Bitcoin, почему бы не майнить монету X, конвертировать наличные моментально и взять эти наличные и купить Bitcoin.
И вы обнаружите, что можете купить больше Bitcoin, то есть вы можете, в конце концов, добавить больше Bitcoin в свой портфель, чем смогли бы, если бы майнили его прямо. И это то, что мы называем косвенным майнингом. Так что ни одна другая публичная компания, которую я смог наблюдать, этого не делает.
Мы делаем это в Winland, и мы делаем это в Consensus Mining, постепенно увеличивая усилия по косвенному майнингу. Фактически, прямо сейчас мы находимся в процессе увеличения усилий по косвенному майнингу как в Winland, так и в Consensus. Так что в теории, по крайней мере, исторически на практике, мы смогли увеличить наш Bitcoin на акцию по более высокой ставке через усилия по косвенному майнингу, чем мы фактически получали через усилия по прямому майнингу. И в этом суть косвенного майнинга, упрощенно говоря.
Извините, я не хотел намекнуть на это. Я постарался сделать это максимально понятным.
Тереза Байарс
Представляет ли собой сумма в $4.6 миллиона, подлежащая выплате FRMO в последнем 10-K корпорации Horizon Kinetics Holding Corp., плату за производительность потока доходов за 2024 год? И если да, была ли она уже выплачена?
Мюррей Стал
Да, это его представляет. И он уже оплачен? Я считаю, что он уже оплачен. И мне нужно проверить это, потому что я не смотрю каждый день, но, по-моему, он оплачен. Но он будет оплачен - если его еще не оплатили, то он будет оплачен.
Тереза Байерс
И наш последний вопрос заключается в том, целится ли компания на конкретный процент активов для краткосрочного портфеля и ETF с зависимым от пути дохода? Или они в основном используются для размещения избыточной наличности для покрытия требований по обеспечению?
Маррей Стал
Хорошо. Ответ на этот вопрос - ни то, ни другое. У нас есть балансовый лист. Мы могли бы добавить много в короткую позицию, если бы хотели. Так почему же мы этого не делаем?
Ну, две причины. Первая причина - поверьте или нет, в определенные дни, когда мы бы с удовольствием укоротили путь дохода от ETF, мы либо буквально не можем их занять, буквально не можем их занять; либо можем их занять, но можем занять только очень малое количество. Бывают дни, когда нам выделяют буквально 25 акций. Это первый момент. Второй момент - когда путь дохода от ETF настолько волатилен, оказывается, что это было благословение в маске.
Не стоит просто выбирать определенный день для значительного увеличения вашей позиции, потому что вы никогда не знаете, что произойдет в последующие дни. Так что если это так, как это есть, и мы не можем занять огромное количество акций, мы просто довольствуемся собой, мы занимаем немного. Некоторые дни мы можем занять немного больше. Со временем у нас получается довольно крупная позиция. И происходит то, что вам гораздо лучше делать это постепенно, делая немного, потому что вы не знаете, если вы это сделали в определенный день, удачен ли будет этот день через несколько дней.
То, что вы знаете, это в итоге это сработает. Так что мы делаем немного каждый день, вероятности относительно стоимости того дня в не очень многих месяцах, вне зависимости от того, что происходит на рынке, у вас будет прибыль. И оказывается, у вас намного более экспоненциально плавный уровень дохода, гораздо менее разрушительный, если вы делаете это постепенно. Это не то, как мы изначально это задумывали, но нас как бы ограничили в эту позу. Но оказывается, что это случайное совпадение, и нам это нравится, и мы бы это не изменили.
Так что, может быть, Стив, вам хотелось бы добавить что-то к этому или может быть нет, я не знаю.
Стивен Брегман
Ну, когда вы спросили меня раньше, не хотел бы я что-то сказать, я думал с моей шляпой FRMO, но я действительно должен думать также и с шляпой Horizon, так как значительная часть стоимости FRMO связана с результатами Horizon. И в связи с беседой, которую вы вели о том, что происходит какие-то десятилетия длительные развороты, влияющие на то, как распределялись корпоративные прибыли на рынке акций и как [веса] среди различных видов компаний распределялись.
У меня иногда возникает разочарование как у портфельного менеджера, которому приходится периодически говорить, что я могу говорить столь же красноречиво, как могу, не так красноречиво, как вы, конечно, но некоторые люди говорили, что я могу это иногда сделать. И я объясню потенциальному, скажем так, институциональному клиенту, за которым следует множество потенциальных субадминистративных счетов. И они очень продвинутые.
Они действительно они аналитики портфельных менеджеров, и они сами портфельные менеджеры. И я говорю о нашем долгосрочном подходе. Я говорю о том, что мы не отслеживаем рынок. Я буду говорить о том, как мы ценны и так далее, и так далее и о том, как мы делаем вещи. И они кивают головой и кажется соглашаются.
И все же, если мы отстаем какое-то время, мы не знаем о вещах, которые поднимаются в цене. Каким-то образом они забывают то, что мы сказали, и активы уходят от нас, что вы и описывали. Напротив, когда наши ценные бумаги, наши портфели растут какое-то время, и рынок нет или они растут больше, чем рынок. И особенно, если мы в плюсе, когда рынок в минусе, они возвращаются. И они возвращаются, когда я даже не разговаривал с ними, и это произошло недавно.
Так что мы готовились к этому и позиционировались долгое время, и мы писали об этом подробно год за годом. Эти подлежащие силы начинают проявляться.
И если бы я мог нарисовать вам анекдотическую картину, потому что я не знаю, сколько из вас на звонке фактически обращаете внимание на результаты различных стратегий управления активами Horizon Kinetics или на то, какие потоки активов есть и являетесь ли вы студентами структуры портфеля или нет.
Так что я просто дам вам некоторые ответы, которые я получил в последние несколько месяцев. Так в ноябре прошлого года клиент прислал мне всего два предложения в электронном письме, и она написала что-то очень похожее на - она glued к своему iPad, потому что рынок увеличивался на много, как вы помните.
Я думаю, что рынок вырос на 26% какого-то там ноября. И она сказала, я glued к своему iPad. Я постоянно думаю, что это совершенно безумие. Что ты скажешь? Мы в разгаре 20-х годов?
И я ответил ей, я не понимал, почему она это говорила. Я понял, что посмотрел на ее портфель, это не был рынок, на который она смотрела, рынок вырос на 26%. Ее портфель вырос на 100% на тот момент. И пока я говорил с ней, он вырос еще на 5% в тот день. Вот что она считала безумием.
И поэтому вместо того чтобы обращаться к рынку, они обращаются к своему портфелю более. И то, что я увидел, это что основная часть избыточной доходности действительно пришла от двух позиций. Одна была Texas Pacific Land Corp., а другая была некоторые доверительные фонды, связанные с биткоином, которые торговались на фондовой бирже Нью-Йорка. И я сказал, что они выросли много и они большие позиции. Но в каком-то смысле казалось, что это произошло все сразу.
Но в ее конкретном счете мы владели каждой из этих позиций около 8 лет. Так что в каком-то смысле они сейчас проявляют результат основного финансового сложения различных типов для каждого из этих владений. И просто цена внезапно это отражает.
Так что в каком-то смысле это действительно не было таким внезапным, верно? Была рациональная основа для этого. И вот проблема, с которой сталкиваются активные менеджеры, потому что их оценивают по отношению к искусственному эталону с искусственными элементами измерения.
И как это случилось, это продолжается в этом году, потому что наши счета, в основном, выросли на значительную сумму и - когда рынок находится вниз. Так что вдруг у нас появляется намного больше счетов и разных людей, с которыми я даже не разговаривал. Вот так это работает в этой отрасли. - Вы думаете, что хорошо общаетесь, и возможно, это так, но это не значит, что кто-то действительно обращает на это внимание.
Очень часто они обращают внимание на что-то другое. Но с учетом того, что мы видим и с учетом того, как мы позиционируемся, я осмеливаюсь сказать, что если мне пришлось - на самом деле сделать некоторое значительное, я бы сказал, что наш - в Horizon Kinetics, опыт привлечения активов, вероятно, будет довольно вознаграждающим, и возможно, это также будет связано с процентами за производительность.
Время покажет. Но это что-то, на что стоит обратить внимание, что вы не увидите в балансовом отчете FRMO непосредственно, если не будете смотреть - теперь вы можете на финансовые отчеты Horizon Kinetics и различные раскрытия. Так что вы увидите это через доходную долю.
В любом случае, надеюсь, я не затянул, но это -
Маррей Стал
Нет, это имеет смысл. Да.
Стивен Брегман
Стоит обратить внимание, если вы студент FRMO Corp, теперь вы можете быть лучшим студентом Horizon Kinetics тоже.
Маррей Стал
Ну, это отлично. Спасибо за сказанное. Я добавлю одну вещь, которую прочитал о налогах - когда я думаю о нас как о исследовательской компании, просто изучающей финансовые отчеты и извлекающей налоговые ставки за разные годы, это едва ли отличается. Мы говорим о самых крупных компаниях в мире.
Учитывая, что налоговые ставки снизились значительно за исторический период, и это явно добавилось к результатам акций. Вы бы подумали, что поскольку налоги - такой спорный вопрос, будут заголовочные истории о налоговых ставках либо за них, либо против них. И когда я сделал эту таблицу, я решил посмотреть - можете найти их. Я даже не могу найти статью об этом, ни статью, считающую это хорошим, ни статью, считающую это плохим. Одно дело иметь одно мнение или другое мнение.
На это нет мнения, потому что нет комментариев по этому поводу. Что мне это говорит? Это говорит мне, что мир перестал заниматься исследованиями. И мир вернется к исследованиям. И, вероятно, это мысль, которую я оставлю вам с FRMO и Horizon.
В конечном итоге это сводится к исследованиям. Это не особо сложные исследования, это банальные исследования. И банальные исследования не проводятся. Представьте, что происходит с последующими исследованиями? Многое можно получить от компании, ориентированной на исследования.
Итак, я просто оставлю вам эту мысль. Если есть какие-либо вопросы, Тереза?
Тереза Байарс
Это был наш последний вопрос. Так что если у вас есть какие-либо заключительные замечания, сейчас самое время. В противном случае, давайте закончим.
Мюррей Стал
Хорошо, просто. Ну, спасибо большое за участие в звонке. Мне понравились вопросы, и я считаю, что они были очень проницательными. И, конечно же, всегда случается в конце звонка, кто-то подумает о чем-то, что хотел бы спросить. Но не спросил.
Так что не стесняйтесь обращаться к нам, и мы предоставим вам ответ на любой ваш вопрос. И, конечно, мы повторим это через 90 дней, приблизительно через 90 дней. Так что спасибо вам за внимание, и мы снова сделаем это скоро.
Тереза Байарс
Мюррей, извините, что прерываю этот прекрасный завершающий момент. Но, кажется, у нас есть еще пара вопросов.
Мюррей Стал
Да, конечно. Ладно, в таком случае, проигнорируем заключительные замечания. Давайте услышим вопросы.
Тереза Байарс
Хорошо. Первый вопрос - как вы думаете, как завершатся торговые войны? Каковы последствия для инфляции после их разрешения?
Мюррей Стал
Итак, сначала торговая война. Во-первых, нельзя отделить торговую войну от вопроса налогов. Давайте приведем пример. Самая типично американская компания, о которой я могу подумать, - Coca-Cola.
И вас, возможно, удивит узнать, что примерно 35% Coca-Cola, потребляемой в Соединенных Штатах, производится в Мексике. Итак, если бы они были мексиканской компанией, и случилось так, что они производили напиток, который людям нравится больше, чем Coca-Cola, я бы сказал, что пусть у них будет больше сил. И, думаю, Coca-Cola просто должна работать усерднее. Но по крайней мере часть нашего торгового дефицита с Мексикой не связана с тем, что мексиканская компания придумала напиток, который воспринимается как более превосходный, чем напиток Coca-Cola. Это Coca-Cola распространяет свой продукт, произведенный в Мексике, в Соединенных Штатах.
Об этом не говорит теория международной торговли. Она говорит в абстракции. Опять же, мы возвращаемся к исследованиям против философских абстракций. Так в теории международной торговли есть Нация А и есть Нация Б. И Нация А может производить пшеницу, и у Нации А есть реальное преимущество в производстве пшеницы по сравнению с Нацией Б, но Нация Б может быть очень хороша в производстве текстиля.
Так теория международной торговли говорит, что Нация А должна сосредоточиться на пшенице, потому что это то, что они делают хорошо, и позволить свободной торговле, и пшеница будет производиться и продаваться в Нацию Б. Нация Б очень хороша в производстве текстиля, и это будет продаваться в Нацию А, и все будет в порядке с миром.
Ни один теоретик международной торговли, с которым я общался, никогда не занимался изучением вопроса о компании, зарегистрированной на рынке, производящей свой продукт за пределами этой страны и вносящей его в эту страну. И почему это проблема? Если бы я сказал - если бы мы были мексиканской компанией, и я бы сказал, что пусть у них будет больше сил, почему это проблема, если это делает Coca-Cola? Причина в том, что из-за трансфертного ценообразования прибыль реализуется в Мексике, а не в Соединенных Штатах.
И поэтому - другими словами, если вы можете произвести бутылку Coca-Cola в Мексике, вопрос не в том, сколько это стоит производить в Мексике. В производстве бутылки Coca-Cola в Мексике фактически дороже, чем делать это в Соединенных Штатах, потому что цены на электроэнергию в Мексике выше. Coca-Cola не делается с людьми, ее делают с помощью машин. Так что производить ее в Мексике дороже. И вам нужно перевозить ее на длинные расстояния, и это жидкость.
Она тяжелая. Это стоит денег отправить ее. Так почему бы производить ее в Мексике? Потому что у вас есть налоговое преимущество. Я приводил числа только для иллюстрации, потому что так легче сделать.
Это не фактические числа. Допустим, стоит $1 произвести бутылку Coca-Cola в Мексике. Так Coca-Cola Mexico продает эту бутылку Coca-Cola Coca-Cola United States за $2, и она продается за $2 в Соединенных Штатах. Coca-Cola United States не заработала ничего. Корпорация Coca-Cola, Coca-Cola Consolidated, заработала $1, но этот доллар облагается налогом в Мексике, а не в Соединенных Штатах.
Так Всемирная торговая организация имеет строгие правила относительно предоставления внутренним компаниям налогового преимущества. Это было бы запрещено. Нет никакого правила о предоставлении иностранной компании налогового преимущества по сравнению с их собственным рынком. И в этом проблема, которую нужно решить. Так что если все продолжится так, как идет, Соединенные Штаты получат - вы можете видеть по цифрам, которые я вам прочитал. В конечном итоге, если это будет разрешено продолжаться так, как идет, Соединенные Штаты будут обездолены налоговыми доходами от корпораций. И как можно позволить этому продолжаться? Так вот предполагаемое средство, работает ли оно или нет, нам предстоит увидеть.
Существует много потенциальных средств решения этой проблемы. Одним из средств, которое у вас нет в распоряжении, является увеличение налоговой ставки, потому что все принимают трансфертное ценообразование. Вы не можете повысить корпоративный налог, если нет прибыли по бухгалтерским данным в Соединенных Штатах Америки - вы, конечно, можете повысить корпоративный налог, но вы не получите больше денег.
Так что если вы установите тариф на это и скажете в основном, что тариф предназначен для устранения налогового преимущества и подавления налогового преимущества делать это в иностранной стране, чтобы заставить страну вернуть это в Соединенные Штаты. Так что если бы Coca-Cola привезла эти заводы для розлива обратно в Соединенные Штаты, это создаст небольшое количество рабочих мест.
Это не сделает значительной фискальной разницы в занятости в Соединенных Штатах Америки, но это принесет корпоративные налоговые поступления. И в этом суть. И если это не произойдет, ну, это принесет тарифные поступления. Вот логика. Так что это не предназначено быть инфляционным.
Это предназначено быть стратегией налогового равновесия. Работает ли это или нет, это совершенно другое обсуждение, но в этом суть.
Стивен Брегман
Ну, Тереза, следующий вопрос.
Тереза Байарс
Хорошо. В какой момент Horizon становится ограниченной по мощности?
Мюррей Стал
Хорошо. Я приму на себя смелость трактовать это как количество активов под управлением. И честный ответ заключается в том, что у меня нет жесткой цифры. И причина, почему у меня нет жесткой цифры, заключается в том, что это должно быть по стратегии.
Поэтому я не могу сказать, что мы можем управлять таким количеством денег, потому что у нас есть множество различных стратегий. Прежде всего у нас есть стратегия для малой капитализации. У нас есть стратегия для крупной капитализации. Очевидно, у нас есть ограниченная емкость в малой капитализации, но это не имеет отношения к тому, что мы можем делать в криптовалюте. И у нас есть некоторые инвестиции в частный капитал, для которых у нас есть другие планы, и это не имеет отношения к другим стратегиям, так что я не знаю.
Приблизительно сейчас мы управляем $11 миллиардами. Я могу сказать только то, что наша цель - не привлекать миллиарды долларов новых активов. Мы бы хотели привлечь некоторые. Но как мы говорим внутренне, мы хотим зарабатывать деньги, а не привлекать деньги. Поэтому многие активы под управлением, которыми мы владеем сейчас, не означают, что мы получили $11 миллиардов для управления, и теперь это $11 миллиардов.
Мы получили значительно меньшую сумму от долгосрочных инвесторов, и она значительно выросла за годы. Вот почему у нас получилось управлять $11 миллиардами. И мы хотели бы продолжать в том же духе. Поэтому мы не собираемся прикладывать героические усилия, чтобы привлечь $1 миллиард в месяц. И если такое - я не думаю, что такое может произойти.
Но если такое случится, нам придется что-то сделать и остановить это. На данный момент ничего делать не надо. Мы немного привлекаем деньги, но мы не привлекаем суммы, которые требуют каких-либо препятствий, включая открытие новых счетов. Но мы дадим вам знать. Я не - поэтому вы видите, почему мы это не оформили.
Кстати, формализация, и я уже говорил об этом ранее, так что я не буду на этом задерживаться, но вы видите, что числовая формализация сделала в мире акций малой капитализации множество дисфункциональных вещей. Мы не числово формализовали это. Мы просто знаем, что не должны привлекать огромные суммы денег, и мы оставим это так. Надеюсь, что это достаточный ответ.
Терез Байарс
Хорошо. Линия дивидендов и процентных доходов выглядит высокой по сравнению с остатком наличности в размере $43,8 миллиона. Откуда это все происходит?
Мюррей Стал
Дивидендный доход, не забывайте о ценных бумагах. Доход, очевидно, происходит от процентов. Вы знаете, какая ставка. Мы получаем ту же ставку, которую получает практически каждый, плюс-минус несколько базисных пунктов на наших краткосрочных инвестициях. Вы видите, какой остаток наличности, вы можете рассчитать эту сумму.
Но не забывайте, у нас есть ценные бумаги, такие как TPL, есть еще некоторые другие вещи, например, Mesabi Trust. Так, например, в ноябре наша позиция в Mesabi Trust получила экстраординарный дивиденд. Я не помню точную сумму, но это было что-то около - это не было именно $6 за акцию. Я помню число, но оно было недалеко от $6 за акцию. Это экстраординарный дивиденд.
Поэтому такие вещи случаются периодически. Но в основном - большинство наших доходов идут от дивидендов, а не от процентных доходов.
Терез Байарс
Так связан вопрос о том, что строка доходов от комиссий и прочих доходов полностью от HKHC, Horizon Kinetics Holding Corp. в последнем квартале несоизмерима по сравнению с девятью месяцами. Можете объяснить?
Мюррей Стал
Да. Это несоизмеримо из-за вознаграждения за производительность. В некоторые годы мы получаем вознаграждение за производительность. И в этом году мы получили самое большое вознаграждение за производительность в истории Horizon, что, между прочим, оказалось проблематичным для Horizon, потому что вознаграждение за производительность должно быть оценено к 15 декабря, хотя мы не знаем, каким будет вознаграждение за производительность до 31 декабря, его нужно оценить, потому что как публично торгуемая корпорация, нам нужно уплачивать оцененные налоги к 15-му.
Поэтому мы никогда не предполагали, что получим такое большое вознаграждение за производительность, и у нас почти не было достаточно наличности для уплаты налогов. К счастью, у нас было достаточно наличности, но мы не запланировали это. Мы не думали, что это могло когда-либо случиться, потому что это просто никогда не случалось раньше.
Теперь у нас есть много ликвидности. У нас много ценных бумаг. Мы могли бы продать ценные бумаги и привлечь любое необходимое количество денег. Но любые ценные бумаги, которые мы бы продали, мы бы продали снова, и это увеличило бы наш налоговый обязательство. Поэтому мы определенно не хотели бы этого делать. Так что, думаю, есть отрицательная сторона получения больших вознаграждений за производительность. Но вот почему доход от управления такой большой в основном.
Терез Байарс
Хорошо. Есть небольшой кластер вопросов, которые все как-то связаны. Можете разъяснить источник строки доходов от комиссий и прочих доходов в отчете о прибылях и убытках, все от HKHC 4,42% участия? Во-вторых, можете раскрыть источник дивидендов и процентных доходов, помимо процентов на $44 миллиона остатка наличности. Откуда это еще происходит?
Мюррей Стал
Хорошо. Я думаю, что это в значительной степени ответило на вопрос. Но просто - да, я просто повторю. Так вот, в основном - в категории комиссий за управление основным фактором были вознаграждения за производительность. Они были больше, чем когда-либо в истории Horizon.
И мы получаем это только в конце года. Так работают фонды. Поэтому не имеет значения, насколько мы выросли в цене, мы не можем получить это в следующем квартале. Мы могли бы прирасти на 100%, потому что это кристаллизуется в конце года. Просто чтобы вы знали.
Поэтому не пытайтесь прогнозировать следующий квартал на основе нашей производительности. Все, что мы можем сделать, это начислить, но мы не можем кристаллизовать. Поэтому мы не получим этого независимо от нашей производительности. Что касается дивидендов и процентных доходов или такого рода доходов, как я уже говорил ранее, это в основном дивиденды по ценным бумагам. И одно, что я не сказал ранее, это то, что замечательно держать ценные бумаги в течение длительного периода времени, потому что компании увеличивают свои дивиденды со временем.
И ваш поток денежных средств увеличивается, потому что - и вы ничего не делали. Просто компания платит вам больше денег. Так что это действительно очень приятный опыт, когда это происходит. И иногда, как с нами произошло в последнем квартале или предыдущем квартале, в случае с Mesabi Trust, мы фактически получили экстраординарный дивиденд. Конечно, мы не получаем экстраординарный дивиденд каждый квартал, но мы получили дивиденд.
И этот дивиденд гораздо выше, чем квартал, за год назад. Поэтому у нас довольно крупная позиция в Mesabi Trust. И сам Horizon, как вы можете видеть из отчетов, имеет очень крупную позицию в Mesabi Trust. Я думаю, что это отвечает на вопрос или должно на него ответить.
Терез Байарс
Я думаю, да. И это были последние вопросы.
Мюррей Стал
Хорошо. Хорошо. Предположу, что это действительно были последние вопросы. Но я буду говорить очень медленно, потому что я хочу ответить на каждый вопрос. Так что я даю вам возможность отправить еще один вопрос по электронной почте.
Я буду рад ответить. Но если вам не придет в голову вопрос, и он вдруг придет вам после того, как вы положите трубку, пожалуйста, не стесняйтесь связаться с нами, и мы дадим вам ответ. И кроме того, примерно через 90 дней мы проведем этот разговор снова, и мы ответим на все ваши вопросы. И мне понравилось это собрание, и мне действительно нравится вопросы. Мне нравится общение.
И, как вы видите, у нас нет множества секретов в FRMO или в Horizon. Поэтому, пожалуйста, не стесняйтесь связаться с нами, если хотите что-то знать. И мы ждем следующего набора вопросов. Так что большое спасибо за участие сегодня. Думаю, это собрание закрыто, верно, Терез?
Терез Байарс
Да. Конференция завершена. Теперь вы можете разорвать соединение.
