Пленарная сессия Финансового конгресса Банка России, открывшегося в среду в Санкт-Петербурге, тематически могла стать продолжением макроэкономической панели недавнего ПМЭФ. Но обсуждение текущего температурного режима экономики, степени ее охлаждения и перегрева, хоть и имело место, было довольно спокойным и явно оказалось в тени более масштабной темы: как добиться от экономики эффективности. И если уровень жесткости денежно-кредитной политики по-прежнему остается предметом дискуссий, то здесь участники сессии были едины: борьба за конкурентоспособность без жестких решений не обойдется.
О ПРИРОДЕ ИНФЛЯЦИИ - НЕ ПО УЧЕБНИКУ
Признаков того, что экономика стала резко тормозить, уже достаточно много, и вызвано это целым набором факторов, начал сессию глава Сбербанка Герман Греф. "Ставка является одним из них, наверное, может быть, ключевым. Но тем не менее, так сложилось, что мы имеем сегодня сочетание еще и очень крепкого рубля, мы имеем кризис на сырьевых рынках, падение цен на ключевые наши товары экспортные. И у нас явно перегрет рынок труда. Мы, конечно, видим очевидные риски переохлаждения экономики. Конечно, я думаю, что это все понимают, Центральный банк это хорошо понимает. И сейчас время выравнивать ситуацию, очень важно не передержать высокие реальные ставки", - сказал он.
"Проблема даже не в величине самой ставки, проблема в том, что у нас по отношению к текущей инфляции реальная ставка в районе 15-16%. Конечно, такую ставку можно держать в шоковой ситуации, чтобы сбить шок. Центральный банк не раз использовал такой инструмент, и он всегда очень хорошо работал. Всегда опасность возникает, когда реальная ставка держится продолжительный период времени. Я не открыл никакой здесь Америки, это очевидная ситуация, сегодня мы находимся в моменте, когда нужно очень взвешенно, опираясь на цифры, принимать выверенные решения. Это не только ставка... Экономическая модель требует инноваций, очевидно, что с таким дефицитом на рынке труда мы далеко не уйдем. Очень важно синхронно принимать решения по всем индикаторам, которые требуют своей донастройки", - отметил Греф. Сейчас, по его словам, пайплайн новых инвестпроектов у Сбера пуст: дофинансируются только те проекты, которые были начаты раньше, это говорит о том, что предприятия отложили свои инвестиционные планы и ждут, когда ситуация стабилизируется.
Глава ВТБ Андрей Костин свое выступление начал с того, что с предыдущим оратором предпочитает "всегда соглашаться и никогда не спорить". Но о ситуации в экономике, тем не менее, рассуждал с иного угла.
"Мы какие-то очень всегда робкие, когда говорим о причинах возникновения тех проблем в экономике, которые у нас имеются. Хорошо, что нам помогает президент. Он за последнюю неделю дважды высказался о том, что причиной инфляции у нас являются большие военные расходы. И я вообще всегда предлагаю оценивать сегодняшнюю ситуацию, исходя из той особой ситуации, в которой оказалась страна. Это большие военные расходы, которые, помимо того, что они вообще большие, и являются частью государственных расходов и стимулируют развитие определенных отраслей экономики, они еще и не производят продукцию, которая потом попадает на рынок. Эта продукция улетает куда-то, и поэтому предложение не увеличивается на рынке, а расходы растут", - сказал Костин.
"И вторая причина, которую нельзя не учитывать, когда мы говорим о современной нашей жизни, это, конечно, огромное количество санкций. Президент тоже называл - порядка 28 тыс., которые многие процессы делают и более дорогими, и более сложными. Вот сколько у нас предприятий, которые дважды платили за оборудование? Крупные инвестиционные проекты, вот Черногорский проект в Красноярском крае по платине, они заплатили все деньги за немецкое оборудование. Потом пришлось делать новый проект, покупать то же самое в Китае. И таких много. Газовозы были куплены в Южной Корее, и ни деньги, ни газовозы не вернулись. Эти проблемы нельзя не учитывать. Что говорить: вот Герман Оскарович решил подарить Мариинскому театру орган, заплатил деньги, орган изготовили, а не получили ни орган, ни денег... Вот пример нашей экономики сегодня", - отметил глава ВТБ.
В этих условиях ЦБ, по его словам, повел абсолютно правильную политику, используя ставку и другие способы охлаждения кредитования для замедления инфляции.
"Делает ЦБ все правильно на самом деле. Мне кажется, что задача ЦБ сегодня, и вообще нашей экономики - это найти правильный баланс между ростом (потому что все-таки охлаждение или "мягкая посадка" предусматривают снижение экономического роста), и инфляционными процессами, процессами воздействия на предприятия. Поэтому ЦБ высоко поднял ставку, и многим это не нравилось. Но сейчас, видя существенные изменения и существенное сокращение инфляции, ЦБ уже сделал первый шаг, сократил на 1 п.п. И так нам сигналы потихонечку сливают о том, что и дальше можно на это рассчитывать...", - поделился с аудиторией Костин.
От похвал он перешел к предложениям, которые, впрочем, ЦБ раньше уже отклонял.
"В целом - экономика как экономика. Хотя я уже как-то раз говорил, и поскольку меня Эльвира Сахипзадовна не уволила за это год назад, я могу повториться. Я считаю, что в таких условиях можно было бы и таргетирование (инфляции - ИФ) другое сделать. Вот 4% как заветная сумма - я думаю, что в условиях тех факторов, о которых я сказал, а что, 8% плохая разве цифра для инфляции? Мне кажется, прекрасная, красиво пишется... В этом плане не видел бы трагедии. Ну, 4% так 4%. Давайте достигать! (...) Главное - баланс, и ЦБ его ищет, я думаю, он его найдет, и я думаю, что мы пройдем и эту ситуацию с теми потерями, которые есть", - сказал банкир.
Набиуллина, в очередной раз подтвердив приверженность таргету, констатировала, что пока инфляция тормозит с опережением прогнозов ЦБ. Если индикаторы покажут более быстрое замедление экономики и снижение инфляции, это даст ЦБ пространство для более быстрого снижения ключевой ставки, сказал она.
"Мы смотрим и по инвестиционному спросу, и по потребительскому спросу, в целом по деловой активности. По инвестиционному спросу для нас важны, например, производство стройматериалов, машиностроение, объем строительных работ, заказы на эти работы. В совокупности пока они сигнализируют о сохраняющейся высокой инвестиционной активности. Второе - индикаторы потребительского спроса. Тоже важны оперативные индикаторы. Это и данные контрольно-кассовой техники, продажи автомобилей, товаров длительного пользования, оценки предприятий спроса. И все они в совокупности сигнализируют об охлаждении потребительского спроса в целом, но в основном за счет продаж товаров, спрос на услуги остается высоким", - сказала Набиуллина.
"Индикаторы по деловой активности в целом - это опросные индикаторы. У нас большая выборка, около 13 тыс. предприятий опрашиваем ежемесячно. Там есть и те, кто берет кредиты в банках, и те, кто не берет кредиты. Индекс бизнес-климата, он показывает пока нисходящую динамику, последние данные. Смотрим на генерацию электроэнергии, загрузку мощностей, объем платежей в нашей платежной системе. Все это важные индикаторы. Финансовые результаты компаний, анализируем кредитную аналитику банков, это тоже важно", - добавила она.
"Если вот эти индикаторы будут сигнализировать о более быстром замедлении экономики, естественно, тогда инфляция, мы увидим, будет снижаться ниже цели, и это даст нам пространство для более быстрого снижения ключевой ставки, чем мы, например, прогнозировали", - сказала глава ЦБ.
В присутствии руководителя одного из крупнейших российских экспортеров - СЕО "Газпром нефти" Александра Дюкова - нельзя было обойти и тему курса рубля, для кого-то переукрепленного, а для кого-то рыночного, а значит, справедливого. Валютный курс, хотя и может не соответствовать ожиданиям отдельных отраслей, должен уравновешивать интересы всех игроков и отражать баланс спроса и предложения со стороны всех участников, считает Набиуллина.
"Действительно, например, экспортерам сейчас очень сложно, они оказались в "ножницах" - высокие ставки, низкий курс, и еще и падение цен, и не только цен, по некоторым (товарам - ИФ) и спроса на экспортных рынках. И Александр Валерьевич (Дюков - ИФ) об этом сказал. Но все-таки экономике нужен такой курс - рыночной экономике, - который отражает баланс спроса и предложения валюты со стороны разных участников", - сказала она.
Председатель ЦБ констатировала, что экспортеры, разумеется, хотели бы более слабый курс. "Но я не уверена, что под этим подпишутся наши граждане или те предприятия, которым нужен импорт оборудования для технологической модернизации. Поэтому, на мой взгляд, в интересах всей экономики важно, чтобы курс уравновешивал интересы разных экономических игроков, и чтобы это делалось рыночным образом, а не через постоянную борьбу лоббистов, латание регулирования и подгонку курса под те или иные нужды. Мне кажется, это одно из преимуществ рыночной экономики, которым нужно дорожить", - сказала она.
Чем более диверсифицированной будет структура экономики, чем меньше она будет зависеть от доходов от небольшого круга экспортных отраслей, тем будет меньше и зависимость от курса, отметила Набиуллина.
КОГДА ДЕНЕГ НЕТ - ЭТО К СЧАСТЬЮ
Именно структура экономики была главной темой сессии, и высказывания участников звучали порой весьма бескомпромиссно.
"В целом я не могу сказать, что промышленность вся заваливается. У нас есть проблемы, скажем, угольная отрасль. Давайте тоже честно скажем - а зачем нам столько угля производить? Всё, что шахтный метод (предприятия, добывающие шахтным способом - ИФ) - он неэффективен. И да, это социальные издержки, но надо этим заниматься, если мы не начнем перестраивать экономику, закрывать неэффективные производства, то у нас будет и нехватка рабочей силы, у нас будут и издержки расти... Может быть, задуматься сейчас об этом? Потому что чихают прежде всего те отрасли, где недостаточно эффективное производство, где мы, конечно, могли бы по-другому поступить", - рассуждал Костин.
"Я здесь полностью поддерживаю то, что сказал Андрей Леонидович, по поводу того, что ресурсы должны направляться на более эффективные (направления - ИФ), из неэффективных уходить. Это касается не только отдельных предприятий, но и отраслей", - отреагировала Набиуллина.
"Вопрос ключевой... Нам невозможно провести структурные изменения без роста производительности труда, в том числе с точки зрения занятости. Мы сейчас приступаем к модернизации одной из крупнейших верфей, "Северной верфи", где после модернизации в 16 раз вырастет производительность, а численность рабочих практически останется на одном месте. И конечно, мобильность рабочей силы! В том же судостроении есть верфи, построенные в 1930-е годы, в военные даже годы на Дальнем Востоке, которые не могут быть эффективными сегодня в силу своего географического положения. Там стоимость производства на 20-30% всегда выше, чем, допустим, в Петербурге. И нам, конечно, надо их закрывать. Там говорят - моногород, говорят, куда девать... (сотрудников закрываемых предприятий - ИФ). Значит, надо иметь программы, которые позволяли бы людям переезжать, надо развивать наемное жилье, делать другие меры, но просто так кормить неэффективное производство из года в год - это неправильно", - продолжил глава ВТБ.
Есть и положительные примеры, обнадежил Костин, рассказав о судьбе крупного карельского производителя газетной бумаги. Когда спрос на его продукцию упал и завод фактические стал банкротом, местные власти сначала попытались реализовать стандартный сценарий спасения: "залить" бюджетными деньгами. "К счастью, денег не оказалось, нашли частного инвестора, который решил вместо газетной бумаги делать салфетки. Которые всем нужны и которые мы закупаем за рубежом. Возможности для структурных сдвигов есть", - сказал Костин.
Глава ВТБ, для которого в российской экономике вроде бы секретов нет давно, признал, что до погружения в дела Объединенной судостроительной корпорации не осознавал масштабов бюджетных трат на поддержание неэффективных производств.
"Важно, чтобы мы действительно извлекли урок из того, что у нас самолеты не летают, много чего не двигается, много чего нету... И на самом деле серьезно заняться структурной перестройкой. Я вот даже не знал, пока не стал заниматься судостроением, насколько много денег государство выделяет на поддержку наших предприятий и разных программ. Мы должны от этого уйти. Нам нужно, конечно, перейти на рыночные методы, и поддерживать только там государству, где это действительно является государственным приоритетом. А сегодня у нас "на подсосе" сидит целое огромное количество разного рода предприятий, которые не могут обеспечить эффективность - в силу разных причин. Я думаю, что они неминуемы, структурные изменения. Мы должны на этом сфокусировать свое внимание, обеспечив и перестройку структуры нашей экономики, и главное - повышение производительности и эффективности", - сказал он.
Грефа, в прошлом министра экономики, рассказ о 16-кратном росте производительности труда не оставил равнодушным.
"Ну как в 16 раз можно поднять производительность труда? Как? Это означает, что она там лежит просто на полу совершенно, там базовых вещей нет. Это означает, что плохая новость - в этих предприятиях искусственный интеллект может дать очень мало, а хорошая новость заключается в том, что если просто-напросто менеджмент обучить элементарным принципам управления, то там можно делать сумасшедшие скачки в производительности", - сказал глава Сбербанка.
Пока же "пирог", вишенкой на котором должен стать ИИ, один из приоритетов в работе самого Сбера, еще даже не испечен, отметил Греф. "Какой искусственный интеллект? Подавляющее большинство наших отраслей от искусственного интеллекта на таком расстоянии находятся, абсолютно недосягаемом. Миллионы световых лет", - отметил Греф, призвав на этом этапе решать базовые проблемы менеджмента и оцифровывать процессы, а затем уже подключаться к "розетке" ИИ.
Нужно понимать ограниченность ресурсов, призвала Набиуллина, подводя итоги сурового разговора о борьбе за производительность труда. "Сейчас задача стоит направить ресурсы именно туда, где наибольшая отдача, и не поддаваться искушению помочь прежде всего тем, кто в трудностях. Если они не обеспечивают производительность труда - надо принимать вот эти решения, потому что без этого экономика устойчиво не сможет устойчиво расти", - сказала глава ЦБ.
