Сбер готов нести бремя технологического лидера в финансовом секторе - и не только нести, но и активно защищать от посягательств нечестными, по мнению крупнейшего банка страны, способами. Первую линию обороны глава Сбербанка проложил на пленарной сессии открывшегося в среду в Сочи "Финополиса", уведя - к радости зрителей и смущению соседей по сцене - дискуссию под модерацией Эльвиры Набиуллиной далеко в сторону от будничного сценария.
ПУБЛИЧНЫЕ ПРИЗЫВЫ К РЕГУЛЯТОРНОМУ НАСИЛИЮ...
Глава ЦБ несколько раз призвала участников - в первую очередь Грефа - не возвращаться к тяжелой дискуссии о едином платежном QR, объявив ее закрытой, но сама использовала этот пример, рассуждая о том, как масштабировать технологию в условиях монополии на нее.
"Речь идет не о любой технологической новации крупного игрока. А там, где эта технологическая новация имеет некоторый сетевой эффект, относится к инфраструктуре. Вот QR... Позиция может расходиться, но с участниками финансового рынка мы говорили о том, что это стандарт, создающий такой сетевой эффект. И, конечно, если крупный игрок, а вы (Сбер - ИФ) самый крупный игрок, который вкладывает в технологии, инновации (еще раз - мы благодарны, что вы двигаете этот рынок!), если мы будем понимать, что крупный игрок не готов раскрывать свои технологии, которые имеют инфраструктурный характер, а технологии уже можно применять, то, конечно, у регулятора не остается другого выбора кроме того, как начинать формировать альтернативу", - сказала Набиуллина.
"Это, на мой взгляд, очень затратный в целом для экономики вариант, мне кажется, проще договориться о неких принципах. Мы понимаем, что коммерческая компания любые вложения в инновации должна окупить, иначе стимулов к инновациям не будет. Говорить о единых сроках, может быть, сложно, они по-разному окупаются, эти инновации. И, конечно, мы говорим о периоде после того, как происходит массовое внедрение, и рынок показал, что эта технология востребована, то есть это не связано с любыми начальными этапами. Такие правила, они, понятно, не будут чисто формализованными, они каждый раз будут обсуждаться, но это обсуждение будет короче и легче, если мы изначально договоримся о неких принципах, и у остальных участников рынка будет понимание: когда, на каких условиях они смогут получить этот доступ. Речь не идет о том, чтобы передать нам эту технологию, а чтобы вы (ну или другой крупный участник) ее открыли для остальных на определенных принципах, тарифной политики, предсказуемости. Мне кажется, это было бы, действительно, всем на пользу, но этот вопрос требует обсуждения и детализации", - заявила председатель ЦБ.
"Если крупный участник рынка активно развивает какой-то социально значимый компонент инфраструктуры, то спустя заранее понятный период времени, скажем, 2-3 года, когда происходит окупаемость, и понятны выгоды для создателя от применения этих инноваций (хотя они тоже не сразу получаются, мы это понимаем), но спустя определенное время этот участник должен открыть эту технологию для рынка, чтобы не было рисков монополизации. (...) Если участник рынка не готов это делать, то регулятор берет на себя создание альтернативной структуры, доступной всем, по сути дела, создавая конкурентную среду", - обрисовала механизм Набиуллина и поинтересовалась у Грефа, готов ли Сбер к таким правилам игры.
"Во-первых, нас никто не спрашивает", - ответил Греф.
"А сейчас что мы делаем? Кстати, не в первый раз, на всех "Финополисах" спрашиваем", - не согласилась Набиуллина.
"Спрашивать и учитывать-две разные вещи. Мы готовы играть по любым правилам, которые будут спущены. Не всегда это комфортно, когда ты приходишь на хоккейную коробку, а тебе предлагают в хоккейной форме играть в бадминтон, но мы и к этому готовы в принципе", - сказал глава Сбербанка. Горизонт в 2-3 года слишком короткий: нет никакой гарантии, что многомиллиардные инвестиции на таком горизонте окупятся, заявил он, приведя в пример затратную технологию биометрию, которая пока "сложно развивается".
Доступ к технологиям просто так никто не даст, уверен первый зампред ВТБ Дмитрий Пьянов.
"Вы знаете, я ни на одном рынке не наблюдал добровольной передачи монопольного преимущества, особенно в платежной инфраструктуре, в общее пользование. Слишком много преимуществ несет эта технологическая монополия, особенно в российских реалиях, когда это и бесплатные остатки, и большие данные для скоринга", - сказал он.
"Поэтому я за то, чтобы определять правила игры, но, мне кажется, что на практике это будет означать, что создатель этой монопольной технологии всегда будет ее оборонять. И оборонять ее можно миллионом разных способов, и в конечном итоге все равно придется либо применять регуляторное насилие, государственное насилие, либо создавать альтернативную структуру", - заявил топ-менеджер ВТБ.
"И первопричина этого в наших реалиях примерно следующая. Даже из вашего (Банка России - ИФ) консультационного доклада видно, что корень национальной инфраструктуры - это платежная система (...). То есть платежи - это высокая социальная значимость, высокая частотность и высокие выгоды для банков. И в дешевых остатках, и в данных. И в этой ситуации есть глубинное противоречие, которое мы в рамках наших билатеральных, коллегиальных переговоров, даже вы как Центральный банк, не всегда преодолеваем. Это противоречие между необходимостью равноудаленности, недискриминационного доступа клиентов всех банков, независимо от "цвета штанов", (...) и неравномерностью распределения долей рынка с креном в первого игрока, в консорциум вокруг первого игрока (...). Это противоречие нам не решить на горизонтальном уровне, и мы видим по многим инфраструктурным элементам - только с течением времени либо параллельными технологиями, либо регуляторно-законодательным насилием решаются даже на вашем уровне", - заключил Пьянов.
...СОВЕРШЕННЫЕ ГРУППОЙ ЛИЦ
Даже вербального насилия над технологическим лидерством Сбера Греф вытерпеть не смог.
"Посмотрите, то, что вы сейчас видели, это же как раз типичный разговор между проигравшими и лидерами, да? Ведь это все в традициях нашей страны...", - начал он.
"Герман Оскарович, нам бы не хотелось, чтобы у нас в стране был только один выигравший...", - попыталась перевести разговор в мирное русло Набиуллина.
"У нас в стране очень много раз были все выигравшие (...) Это же вечная дискуссия, насилие, вот это регуляторное насилие, понимаете... В этом же и есть конкуренция. Ну что мешает второму банку в стране не плакать все время в жилетку, а заниматься инновациями?! У них второй, извините меня, огромный банк...", - продолжил Греф.
"Я предлагаю все-таки не выяснять отношения между банками на этой сцене. Давайте лучше с регулятором выясняйте отношения", - призвала глава ЦБ.
"В этом же есть патернализм. Чью позицию вы занимаете? Если вы занимаете позицию слабых, тогда у нас система слабая. Если вы поддерживаете сильных на рынке, то...", - не давал сменить вектор дискуссии Греф.
"Мы поддерживаем сильных, еще раз. Но мы не считаем, что у нас только один может быть сильным", - парировала Набиуллина.
Греф в ответ решил абсолютизировать идею регуляторного насилия и тем самым продемонстрировать ее несостоятельность.
"У меня есть предложение к Максуту Игоревичу (Шадаеву, главе Минцифры - ИФ). Сколько можно терпеть монополизм "Яндекса"? Надо разделить их поисковую систему между всеми! Чем мы хуже "Яндекса"?!" - сказал Греф.
"А мы вас разве уже предлагаем разделить? Мы пока вам предлагаем только открыться...", - ответила за Шадаева председатель ЦБ.
Сберу "в голову не приходило ни к кому обратиться за регуляторным насилием", когда он вел борьбу за рынок такси с "Яндексом" и в итоге ее проиграл, подчеркнул Греф.
"В нашей песочнице таких разговоров острых не бывает, мы чуть более мирно ругаемся друг с другом, наверное...", - признался Тигран Худавердян из "Яндекса", когда до него наконец дошел раскаленный от пикировок банкиров микрофон.
СЛАБАКОВ НЕТ?
"Бремя инноваций" в единоличном формате настораживает регулятора: монополист сам решает, быть ему инновационным или нет, и может и передумать, сказала Набиуллина.
"Его съедят", - возразил Греф.
"Кто съест, если в это время все будут на рынке слабыми? Мы же хотим создать среду, которая стимулирует эти инновации, чтобы у нас инновационность финансового сектора не зависела только от желания одного, пусть крупного участника, пусть который сейчас демонстрирует лидерство. Если мы смотрим долгосрочно, у нас должна быть среда, способствующая инновациям не только одного...", - ответила глава ЦБ.
"Эльвира Сахипзадовна, но этого одного вы "чистите" по полной программе... А второе. Посмотрите вокруг, где вы видите этих самых слабаков, которые неспособны с ним конкурировать? Чуть только расслабился и тут же... И у них (конкурентов Сбера - ИФ) с инновациями все хорошо получается. Я бы с вами согласился, если бы был абсолютно один на рынке. Но у нас это не так...", - сказал Греф.
"Всегда слабые будут плакать по поводу того, что им что-то надо разделить. В нашем секторе несчастье - у нас есть мама в виде Центрального банка (защищающего всех игроков - ИФ)", - посетовал Греф.
"Понятно, где корень несчастья!", - ответила Набиуллина.
"Давайте лучше "Яндекс" обсудим как поделить...", - предложил самый мирный способ закончить споры Шадаев.
