Революция в области психоделического здравоохранения

В этом выпуске Motley Fool Money аналитик Motley Fool Санмит Део беседует с доктором Уиллом Ван Дервеером и Китом Курландером, основателями Института Интегративной Психиатрии, о переходе от использования психоделиков как части контркультурного движения к поддерживаемой FDA клинической модели, стратегии Big Pharma и почему настоящая инвестиционная возможность заключается в услуге стоимостью $20 000.

Чтобы прослушать полные выпуски всех бесплатных подкастов The Motley Fool, посетите наш центр подкастов. Когда вы будете готовы инвестировать, ознакомьтесь с этим топ-10 списком акций для покупки.

Полный текст ниже.

Следует ли покупать акции Compass Pathways Plc прямо сейчас?

Прежде чем покупать акции Compass Pathways Plc, обратите внимание на следующее:

Аналитическая команда Motley Fool Stock Advisor только что выделила, что они считают лучшими 10 акциями для инвесторов для покупки сейчас, и Compass Pathways Plc не вошла в их число. 10 акций, которые попали в список, могут принести огромные прибыли в ближайшие годы.

Представьте, когда Netflix попала в этот список 17 декабря 2004 года... если бы вы инвестировали $1 000 в момент нашего рекомендации, у вас было бы $581 304!* Или когда Nvidia попала в этот список 15 апреля 2005 года... если бы вы инвестировали $1 000 в момент нашего рекомендации, у вас было бы $1 215 992!*

Теперь стоит отметить, что средний общий доход Stock Advisors составляет 1 016% - превосходящий рынок результат по сравнению с 197% для S&P 500. Не пропустите последний топ-10 список, доступный с Stock Advisor, и присоединитесь к инвестиционному сообществу, созданному индивидуальными инвесторами для индивидуальных инвесторов.

Посмотреть 10 акций

*Доходы Stock Advisor на 17 апреля 2026 года.

Этот подкаст был записан 12 апреля 2026 года.

Кит Курландер: Тот ландшафт отличается по тому, во что вы инвестируете. Вы не инвестируете в лекарство, которое люди будут принимать каждый день в своей жизни. Вы инвестируете в лекарство, которое, надеюсь, поможет кому-то вырваться из устойчивых форм психических заболеваний и начать двигаться дальше по жизни.

Мак Грир: Это был Кит Курландер, соавтор новой книги \"Психоделическая терапия: Революционный подход к восстановлению психического здоровья и возвращению к вашей жизни\". Я Мак Грир, продюсер Motley Fool. Аналитик Motley Fool Санмит Део недавно беседовал с Курландером и соавтором доктором Уиллом Ван Дервеером о той психоделической революции и инвестиционных возможностях впереди. Наслаждайтесь.

Санмит Део: Привет, Дураки, сегодня мы смотрим на масштабное изменение парадигмы, происходящее в секторе здравоохранения, которое имеет глубокие последствия для культуры, благополучия и более широкого экономического ландшафта. Десятилетиями традиционная система психического здоровья сильно полагалась на управление симптомами. Но существует растущее движение, подкрепленное серьезными клиническими исследованиями и испытаниями FDA, указывающее на совершенно другую модель. Все происходит быстро. Недавно Compass Pathways, который вероятно торгуется по тикеру CMPS, увидел, как его акции выросли более чем на 23% после того, как было объявлено, что его клинические испытания фазы 3 для COMP 360, лечения псилоцибином, демонстрируют хороший профиль безопасности, и теперь они готовятся для FDA. По мере роста акций психоделических компаний по этим новостям, мои гости сегодня утверждают, что это не сделка на волне, а скорее своеобразное рождение совершенно новой категории здравоохранения. Сегодня у меня доктор Уилл Ван Дервеер и Кит Курландер, основатели Института Интегративной Психиатрии и авторы новой книги \"Психоделическая терапия: Революционный подход к восстановлению психического здоровья и возвращению к вашей жизни\". Ну, Кит, добро пожаловать в программу.

Кит Курландер: Спасибо. Рад быть здесь. Очень приятно быть с вами.

Санмит Део: Давайте начнем с основ. Вы утверждаете, что недавний подъем акций, таких как Compass Pathways, это не просто сделка на волне, а рождение совершенно новой категории здравоохранения. В чем заключается ошибка в понимании большинством людей и инвесторов относительно психоделической терапии? Почему это недопонимание имеет значение?

Кит Курландер: Я бы сказал, что одно из того, что инвесторы могут не знать, это то, что психоделическая терапия - это интервенционный подход, сильно отличающийся от традиционных психофармакологических вмешательств, где это не ежедневное вмешательство. Это больше похоже на что-то вроде ТМС для лечения депрессии, где это как 1-6 или сколько-то раз. Большинство инвесторов не понимали бы этого, если бы не погрузились в это немного. Тот ландшафт отличается по тому, во что вы инвестируете. Вы не инвестируете в лекарство, которое люди будут принимать каждый день в своей жизни. Вы инвестируете в лекарство, которое, надеюсь, поможет кому-то вырваться из устойчивых форм психических заболеваний и начать двигаться дальше по жизни. В этом смысле вам нужно знать, во что вы смотрите, если хотите смотреть на вещи, которые могут имитировать то, как это может работать с точки зрения инвестирования в это.

Уилл Ван Дервеер: Я бы добавил, что у нас нет отличной статистики, говоря от лица психиатра. Это я. Что касается прохождения людей через систему психического здоровья, а затем выхода из нее и оставления психиатрии позади. Что захватывающе в этом новом интервенционном подходе - это то, что вы видите, как люди подвергаются воздействию лекарства, как сказал Кит, один раз, три раза, пять раз, с долгосрочной, длительной пользой. Мы говорим о огромном рынке здесь для условий сопротивляемости к лечению. Например, когда вы смотрите только на лечение устойчивой к депрессии, глобально вы смотрите на 100 миллионов людей, страдающих от этого состояния. Что составляет треть общего числа людей, сталкивающихся с депрессией на планете. Это большой сегмент группы людей, сталкивающихся с депрессией, которые не реагируют на доступные в настоящее время, уже утвержденные лечения.

Санмит Део: Теперь сделаем шаг назад, потому что, когда мы говорим об этом, я хочу убедиться, что зрители и наши члены понимают, что такое психоделическая терапия? Что она заменяет? Затем, что она делает? Является ли это лекарством? Это сеансы терапии? Что включает в себя, если, допустим, они проходят через это лечение?

Кит Курландер: Ну, то, что это не является, это то, что вы принимаете ЛСД в своем заднем дворе и смотрите на небо шесть часов, слушаете Grateful Dead. Не осуждая этого. Многие из нас были там, но это не то. Это немного другое. Это сочетание определенных медикаментов, которые изучаются, психоделические медикаменты, которые изучаются, с терапией. Это выглядит как ступени терапии. Вы проводите терапию перед приемом лекарства. Вы готовитесь к этому разными способами, и затем у вас есть сеансы обычно с терапевтом в комнате во время сеансов с лекарством.

Затем вы продолжаете работу после того, как эти лекарства как бы усиливают терапевтический процесс, через который проходит человек. Тогда также лекарства фактически работают в вашем мозге, биологически, и делают там свои дела. Вы получаете двойной эффект от этого лечения. В то время как, скажем, антидепрессанты, о которых мы упомянем очень кратко. Работают на ваш мозг, вы не сочетаете их с терапией в том смысле, что это улучшает терапию. Это очень уникально в этом отношении.

Уилл Ван Дервер: Да. Другим измерением на нейронаучном уровне является то, что мы открываем бессознательный разум человека способом, которого не делает обычная терапия и обычные лекарства. Мы твердо верим в то, что, основываясь на результатам, полученным в этих клинических испытаниях, ключи к исцелению часто находятся внутри этого бессознательного разума, который трудно доступен, будь то в терапии или с помощью лекарств. Еще одним способом сказать это является то, что мы подходим к корневой причине состояния, вызывая то, что находится внутри вас, в отличие от текущего подхода и того, как меня учили лечить депрессию или ПТСР, например, то есть использовать эти традиционные лекарства, которые вы принимаете каждый день, чтобы подавить ваши симптомы. Это может вам очень помочь. В этом нет ничего плохого. Но когда вы прекращаете принимать лекарства, обычно, рано или поздно, симптомы возвращаются. Вы фактически не разбирались с корневой причиной, которая лежит в основе симптомов.

Санмит Део: Вы ранее описали, что психоделики - это не просто прием LSD на нашем газоне, слушая Grateful Dead. Как мы перешли от этой отклоняющейся контркультуры 60-х к тому, что ранее считалось психоделиками, LSD, грибы, ко времени, когда мы проходим третью фазу клинических испытаний FDA, каким был тот переломный момент, когда медицинское сообщество сказало, хорошо, это действительно серьезная терапия.

Уилл Ван Дервер: Одной из больших проблем, которые мы видим, являются уровни самоубийств среди ветеранов. Когда вы говорите о том, как мы пришли к переломному моменту, трудно доказать, что мы хорошо заботимся о наших ветеранах. Трудно это доказать из-за того, как много эти люди страдают, когда они возвращаются из обычно боевого действия. Мы видим, например, в одном исследовании ВА за период с 2001 по 2014 год было 30 000 самоубийств среди ветеранов, в то время как за этот период мы находились в состоянии войны, и только 7 000 человек было убито на передовой. Когда у вас уровень самоубийств превышает в четыре раза то, что происходит в терминах боевых потерь, это привлекает внимание людей и показывает, что мы не лечим эти состояния достаточно хорошо. В этот момент становится необходимым рискнуть больше, принять риск выхода за пределы доминирующей парадигмы или обычного мышления о том, как работать с этими состояниями.

РЕКЛАМА:

Рич: Гражданская война и Реконструкция были переломным периодом в истории Америки. Трейси: Когда война была ведена для спасения Союза и освобождения рабов. Рич: Когда работа по восстановлению нации после той войны превратилась в борьбу за гарантии свободы и справедливости для всех американцев. Трейси: Я - Трейси. Рич: Я - Рич. Трейси: Мы приглашаем вас присоединиться к нам, когда мы подробно рассмотрим этот переломный период в истории Америки. Рич: Ищите Гражданскую войну и Реконструкцию, где бы вы ни нашли свои подкасты.

Санмит Део: Когда у нас появляется индустриальный прорыв, как этот, инвесторы обычно стремятся в него. Это следующая горячая тема, следующая большая вещь. Это, безусловно, может стать очень большой вещью. Вы упомянули некоторый потенциал рынка. Когда вы оцениваете его пригодность для инвестирования в эту индустрию прямо сейчас, на какие сигналы инвесторам стоит обратить внимание? Я передаю мяч вам, Кит.

Кит Курландер: На что вы могли бы инвестировать. Очевидно, вы можете инвестировать в биофармацевтические компании, которые разрабатывают препараты. Это наиболее прямолинейное вложение. Думаю, одна из вещей заключается в том, что если вы не инвестор в биофарму, многие препараты не проходят свое приложение в третьей фазе, и это просто реальность. Нужно обратить на это внимание.

Мы имели отказ по MDMA в 2024 году. Теперь, я думаю, положительным моментом, который имеет Compass, является то, что они провели свое исследование очень по-другому, чем предыдущее исследование по MDMA. Исследование MDMA имело один компонент, который немного вызывал затруднения для FDA понимания, это терапия. Она была очень тесно связана с самим исследованием, в то время как они действительно пытались рассмотреть больше эффект препарата, находясь в изоляции в исследованиях по псилоцибину, и не обращать так много внимания на терапию. Они называют это психологической поддержкой. Это очень позитивный момент, на который стоит обратить внимание. Есть что-то, что FDA сможет понять немного легче для этого конкретного лекарства.

Также стоит подумать о многих из этих интервенционных инструментов, где происходит обслуживание. Будет происходить расцвет услуг в некоторых местах. Это инвестиции. Если вы сможете попасть в места, где это действительно начнет активно развиваться, некоторые системы здравоохранения и прочее, это тоже может быть успешно. Много денег можно заработать там, где услуга на самом деле стоит денег. Реальная выручка - это лечение за $10 000, $20 000 по сравнению с 5 или $800 за препарат. Это стоит учитывать.

Санмит Део: Интересно, что вы упомянули, потому что, когда мы рассматриваем компании, мы ищем защитный барьер. Конкурентное преимущество, которое у этих компаний есть у традиционных биофармацевтических компаний есть патенты, которые действуют очень долго. Никто другой не может их производить. В этой отрасли вы кратко затронули этот вопрос, где, по вашему мнению, будут некоторые из этих защитных барьеров или конкурентных преимуществ? Будут ли это синтетические патенты, как COMP360, клиники, протоколы терапии? Где, по вашему мнению, будет это преимущество? Дайте слово вам, Уилл.

Уилл Ван Дервер: Это интересный момент, потому что, как мы говорили, Compass Pathways опережает других по пути к завершению третьей фазы с FDA. Мы все знаем, что первым на рынке быть огромное конкурентное преимущество. Но с другой стороны, и это интересная ирония, о которой стоит продолжать думать и исследовать, это то, что псилоцибин, будь то синтетический или на основе растений, как продукт, как интервенция, является относительно длительным опытом для пациента и центра обслуживания, клиники, чтобы понять его. Речь идет о пяти или шести часовом опыте. Для пациента и персонала клиники это весь день, по сути, чтобы предоставить такую интервенцию. Сравните это с некоторыми другими продуктами, которые находятся в разработке.

Санмит Део: Я хочу помочь читателям понять. Какая реальная история лежит в основе вашего аргумента, который вы представили в своей книге?

Уилл Ван Дервер: Сразу вспоминается один молодой ветеран, которого мы лечили в одном из наших исследований. Я назову его Чарльз. Это не его настоящее имя. Думаю, ему было 24, когда я встретил его, и он прошел через тур в Ираке, и у него было состояние, которое мы видим у многих ветеранов, называемое моральной травмой, когда это очень конкретный тип травмы, когда правила поведения в зоне боевых действий не соблюдаются. Вы становитесь свидетелем этого. Вы видите, как ваш командир делает вещи, которые не гуманны или даже могут быть признаны военными преступлениями, например.

Ваша психика не знает, что делать с этим, потому что вы вступили в армию по тем причинам, по которым делают это многие люди, потому что вы заботитесь о своей стране, и вы здесь, чтобы защищать и защищать то, во что верите, что стоит за вами, а не потому, что у вас есть желание убивать людей. Но когда дети несут ИЭД или заманивают солдат в ситуации, и дети гибнут, это может вызвать долгосрочное травматическое воздействие. Суть моральной травмы заключается в том, что вы можете развить взгляд на то, что ваша душа непоправима из-за вещей, которые вы видели или сделали сами.

Этот молодой человек обратился в ВА и сделал то, что часто делают люди, вернувшись домой. Они обращаются за помощью, им часто назначают так называемый боевой коктейль, включающий в себя все возможные препараты: антипсихотики, противотревожные, антидепрессанты, стабилизаторы настроения и так далее, часто в комбинации с практически нулевой пользой. Чарльз - лишь один из многих молодых людей, вернувшихся с войны. Он решил принять участие в исследовании о воздействии MDMA и смог поговорить со своим Творцом. Он - христианин и смог поговорить о своей душе и представить Богу свою точку зрения на свое состояние, считая, что у него отпечаток на душе, и что это значит. Очень интересной чертой воздействия MDMA является то, что люди иногда могут обрести состояние самосострадания и способность видеть события своей травмы с высоты 30 000 футов. В этом внутреннем разговоре он понял, что как человеку ему не принимать такие суждения о своей душе на себя. Он вспомнил и принял наставления своей религии, что решение о его душе принимает Бог, а не он.

Затем он смог простить себя за то, что пережил и за свою роль и за то, что видел в бою. Он осознал, что все, что он пережил в жизни, включая боевые события, сделал его таким, каким он есть сегодня. Он подумал, люблю ли я себя сегодня? Я принимаю себя таким, какой я есть, со всеми моими недостатками? Ответ был положительным. Он начал свой путь к тому, что мы называем посттравматическим ростом, когда человек не просто избавляется от симптомов, что он и сделал, но и начинает задумываться, кто он есть на самом деле, каковы его дары и таланты, как он может принести их миру? Это очень мощный процесс.

Санмит Део: Да, и я могу только представить, что традиционная терапия могла или не могла помочь ему дойти до этой точки. Да, это настоящие игроки, которые могли бы пройти терапию, но он возможно никогда бы не пришел к этому осознанию.

Уилл Ван Дервеер: Верно.

Санмит Део: Это мощные вещи. Когда я слышу истории об этом, меня поражает положительное воздействие, которое это может оказать. Я хочу немного переключиться и поговорить. Сейчас есть эта развивающаяся отрасль, которая действительно может радикально изменить антидепрессанты и бизнес-модель фармацевтики. Как Большая Фарма реагирует на это? Они борются с FDA? Игнорируют ли они это? Покупают ли они меньшие психоделические компании, считая это для себя перспективным направлением? Они не могут отнестись к этому легкомысленно.

Кит Курландер: Я не думаю, что они пока настолько заинтересованы, честно говоря. Причина в том, что это интервенционная модель, обычно используемая при лечении устойчивых к лечению случаев, когда препараты не помогают. Я думаю, что у них по-прежнему есть основная часть пациентов, которые будут использовать антидепрессанты и другие медикаменты, и иногда им они нужны. Я честно говоря не думаю, что это сильно повлияет на эту отрасль, по крайней мере, на долгий срок, так мне кажется. Я думаю, что они еще не настолько заинтересованы, но я бы сказал, посмотрим, что произойдет через 10, 15 лет, если мы получим несколько одобрений, и появится группа людей, которые скажут: "Я не хочу использовать эти медикаменты. Я хочу что-то, что поможет мне разобраться в том, с чем я реально столкнулся, и я хочу идти по этому пути". Если достаточное количество этих людей это сделает, возможно, они начнут проявлять больше интереса. Но я пока не вижу, чтобы они шли наступательно, и я хочу надеяться, что это правда, в основном, я знаю людей в исследованиях и в фармацевтике, они стремятся помогать людям. Конечно, они зарабатывают деньги, но хотят, чтобы людям помогали. Я думаю, у них есть это в виду. Это мое предположение, и посмотрим, к чему все это приведет.

Уилл Ван Дервеер: Я просто хочу добавить, что это один из тех моментов, когда ты не хочешь быть первым на вечеринке, но и последним тоже. Было заметное приобретение, я думаю, в августе прошлого года, когда Гильгамеш был куплен компанией AbbVie на основе психоделического соединения, называемого бретизилокин. Есть эти ранние сторонники, можно сказать, или люди, которые действительно готовы занять позицию. Это ставка, человек, который там первым, очевидно, принимает больше риска, но у него также есть больший потенциальный выигрыш.

Кит Курландер: Да, конечно, снова, был Справато, который принадлежал Большой Фарме. Они вывели Справато на рынок, который является аналогом кетамина. Что, я думаю, было гораздо безопаснее, потому что кетамин уже десятилетия находится на рынке. Он не маркетингуется как психоделик в медицинском пространстве. Это была более безопасная ставка. Но это свидетельство того, что Фарма пошла по этому пути. Я думаю, они позволяют более мелким компаниям больше заниматься базовой работой, чтобы мы могли вывести другие типы психоделиков на рынок.

РЕКЛАМА: Если вы любите Microsoft и Windows, вам понравится Windows Weekly. С Полом Таротом и Ричардом Кэмпе. Привет, это Лео Рапут. Приглашаю вас присоединиться к нам на этой неделе, когда мы говорим о планах Microsoft по переделке Windows. Они извиняются. Они хотят сделать его лучше. Думаю, мы все согласимся, что это хорошая идея. Мы также поговорим о том, как вы можете бесплатно получить книги Пола и многое другое. Windows Weekly, каждую среду, вы найдете на twitt.tv/www или где бы вы ни слушали свои подкасты.

Санмит Део: Наконец, я хочу спросить вас: если сегодня кто-то слушает нас, кто никогда не читал книгу, какая идея вы надеетесь, что он унесет с собой? Оставлю это на обоих вас. Уилл, если мы начнем.

Уилл Ван Дервеер: Я думаю, это начинается с того взгляда, о котором мы немного говорим в книге, который я сохранял долгое время, это то, что каждый может исцелиться при наличии правильной поддержки. Приведенный мной ранее пример Чарльза, который пошел в ВА, пытаясь получить результат и не получив пользы от традиционных методов лечения, иллюстрирует тот факт, что когда у вас есть правильная поддержка, вы можете не только привести свое психическое заболевание в ремиссию, но и вырасти из него и стать действительно продуктивным участником общества. Большая часть психической помощи на самом деле ориентирована на устранение симптомов и останавливается на этом этапе. Мы здесь, чтобы сказать и что, на мой взгляд, хорошо проведенная психоделическая терапия представляет собой возможность не только устранить симптомы, но и стать более здоровым, чем вы были до того, как столкнулись с этими проблемами в первую очередь.

Кит Курландер: Я присоединяюсь к тому, о чем говорит Уилл, что нам было подано много информации от медицинского сообщества. Опять же, не с злым умыслом, и также культурно о том, что такое психическое заболевание и что такое психическое здоровье. Что такое депрессия? Что это за штука? Депрессия, тревога. Существует много стереотипов об этом. Я думаю, многие люди чувствуют, что они унаследовали это, или им ничего нельзя с этим сделать на каком-то уровне. У меня есть некоторые симптомы, которые мне нужно избавиться. Я бы сказал, что есть известные причины. Иметь эти симптомы - это на самом деле сигналы в вашем теле, которые вы просто должны понять, как работают эти сигналы, чтобы устранить причину. Как только вы это сделаете, вы выздоравливаете. Я бы сказал, что людям нужно переосмыслить, не всем, но многим, понять, откуда берутся эти вещи? Почему так много людей борются? Почему каждый второй человек сталкивается с довольно серьезным психическим заболеванием в своей жизни? Почему это происходит? И как это решить? Когда у вас есть эти знания, это слон в комнате начинает постепенно исчезать, я думаю, и мы можем начать становиться более здоровыми.

Санмит Део: Отлично. Ну, это идеальное место, чтобы закончить. Книга, снова, называется Психоделическая терапия: революционный подход к восстановлению психического здоровья и возвращению себе жизни. Я верю, что она начнет продаваться на Amazon завтра, это правда?

Кит Курландер: Правильно, да.

Санмит Део: Замечательное время для книги. Спасибо, Уилл и Кейт, за то, что присоединились к нам сегодня и исследовали эту тему.

Кейт Курландер: Большое спасибо.

Уилл Ван Дервир: Спасибо, Санмит.

Мак Грир: Как всегда, участники программы могут проявлять интерес к обсуждаемым акциям, и The Motley Fool может иметь формальные рекомендации за или против, поэтому не покупайте или не продавайте акции исключительно на основе услышанного. Весь контент по личным финансам соответствует редакционным стандартам Motley Fool и не одобрен рекламодателями. Рекламные объявления являются спонсорским контентом и предоставляются исключительно в информационных целях. Для получения полной информации о рекламе, пожалуйста, ознакомьтесь с нашими примечаниями к выпуску. До встречи завтра, от команды The Motley Fool Monday, я - Мак Грир. Спасибо за внимание, и увидимся завтра.

Мак Грир не имеет позиции ни в одной из упомянутых компаний. Санмит Део, CFA не имеет позиции ни в одной из упомянутых компаний. The Motley Fool имеет позиции в AbbVie и рекомендует их. The Motley Fool имеет политику раскрытия информации.

Революция в области психоделического здравоохранения была изначально опубликована The Motley Fool