Революция в области психоделического здравоохранения

В этом выпуске Motley Fool Money аналитик Motley Fool Санмит Део беседует с доктором Уиллом Ван Дервиром и Китом Курландером, основателями Института Интегративной Психиатрии, о переходе от использования психоделиков как культурного явления к клинической модели, поддерживаемой FDA, стратегии Big Pharma и о том, что настоящая инвестиционная возможность заключается в услуге стоимостью 20 000 долларов.

Чтобы прослушать полные эпизоды всех бесплатных подкастов Motley Fool, посетите наш центр подкастов. Когда вы будете готовы инвестировать, ознакомьтесь с этим топ-10 списком акций для покупки.

Полный транскрипт приведен ниже.

Следует ли покупать акции Compass Pathways Plc прямо сейчас?

Прежде чем покупать акции Compass Pathways Plc, обратите внимание на это:

Аналитическая команда Motley Fool Stock Advisor только что выделила то, что, по их мнению, является 10 лучших акций для инвесторов для покупки сейчас, и Compass Pathways Plc не вошла в этот список. 10 акций, которые попали в список, могут принести огромные доходы в следующие годы.

Подумайте о том, когда Netflix попал в этот список 17 декабря 2004 года... если бы вы инвестировали 1 000 долларов во время нашего рекомендации, у вас было бы 581 304 доллара!* Или когда Nvidia попал в этот список 15 апреля 2005 года... если бы вы инвестировали 1 000 долларов во время нашего рекомендации, у вас было бы 1 215 992 доллара!*

Теперь стоит отметить, что общая средняя доходность Stock Advisors составляет 1 016% - это превосходящая рынок доходность по сравнению с 197% для S&P 500. Не упустите последний топ-10 список, доступный сStock Advisor, и присоединитесь к инвестиционному сообществу, созданному индивидуальными инвесторами для индивидуальных инвесторов.

Посмотрите 10 акций

*Доходность Stock Advisor на 17 апреля 2026 года.

Этот подкаст был записан 12 апреля 2026 года.

Кит Курландер: Тот ландшафт отличается в том, во что вы инвестируете. Вы не инвестируете в лекарство, которое люди будут принимать каждый день в течение своей жизни. Вы инвестируете в лекарство, которое, надеюсь, поможет кому-то избавиться от устойчивых форм психических заболеваний, после чего начнет двигаться дальше по жизни.

Мак Грир: Это был Кит Курландер, соавтор новой книги "Психоделическая Терапия: Революционный Подход к Восстановлению Психического Здоровья и Возвращению к Жизни". Я - продюсер Motley Fool Мак Грир. Аналитик Motley Fool Санмит Део недавно беседовал с Курландером и соавтором доктором Уиллом Ван Дервиром о психоделической революции и инвестиционных возможностях впереди. Наслаждайтесь.

Санмит Део: Привет, Фулы, сегодня мы отдаляемся, чтобы рассмотреть массовый парадигменный сдвиг, происходящий в секторе здравоохранения, который имеет глубокие последствия для культуры, нашего благополучия и общего экономического ландшафта. Десятилетиями традиционная система психического здоровья сильно полагалась на управление симптомами. Но существует растущее движение, подкрепленное серьезными клиническими исследованиями и испытаниями FDA, указывающее на совершенно другую модель. Она развивается быстро. Совсем недавно Compass Pathways, тикер которой вероятно торгуется под CMPS, увидела рост своих акций на более чем 23% после объявления о том, что ее третьестепенные испытания для лечения Psilocybin компаунда COMP 360 демонстрируют хороший профиль безопасности, и теперь они готовятся к FDA. По мере роста акций психоделики после этой новости, мои сегодняшние гости утверждают, что это не сделка на волне, а скорее своего рода рождение совершенно новой категории здравоохранения. Сегодня у меня доктор Уилл Ван Дервир и Кит Курландер, основатели Института Интегративной Психиатрии, и авторы новой книги "Психоделическая Терапия: Революционный Подход к Восстановлению Психического Здоровья и Возвращению к Жизни". Ну, Кит, добро пожаловать в программу.

Кит Курландер: Спасибо. Рад быть здесь. Очень хорошо быть с вами.

Санмит Део: Давайте начнем с основ, вы утверждаете, что недавний всплеск акций, таких как Compass Pathways, это не просто сделка на волне, а рождение совершенно новой категории здравоохранения. Какое убеждение о психоделической терапии большинство людей и инвесторов совершенно неправильно понимают? Почему это недопонимание имеет значение?

Кит Курландер: Я бы сказал, что одна вещь, которую инвесторы могут не знать, это то, что психоделическая терапия - это интервенционный подход, существенно отличающийся от традиционных психофармакологических вмешательств, где это не ежедневное вмешательство. Это больше похоже на что-то вроде ТМС для лечения депрессии, когда это 1-6 или сколько-то раз. Большинство инвесторов не поймут этого, если не погрузятся в детали. Тот ландшафт отличается в том, во что вы инвестируете. Вы не инвестируете в лекарство, которое люди будут принимать каждый день в течение своей жизни. Вы инвестируете в лекарство, которое, надеюсь, поможет кому-то избавиться от устойчивых форм психических заболеваний, после чего начнет двигаться дальше по жизни. В этом смысле вам нужно знать, на что вы смотрите, если хотите рассмотреть вещи, которые имитируют, как это может работать в терминах инвестирования в это.

Уилл Ван Дервир: Я бы добавил, что у нас нет отличной статистики, говоря от лица психиатра. Это я. Что касается прохождения людей через психическую систему здравоохранения, а затем выхода из нее и оставления психиатрии позади. Что захватывает в новом интервенционном подходе, это то, что люди получают воздействие лекарства, как сказал Кит, один раз, три раза, пять раз, с долгосрочной, долгосрочной пользой. Мы говорим о огромном рынке здесь по поводу устойчивых к лечению состояний. Например, если вы посмотрите только на устойчивую к лечению депрессию, на глобальном уровне, вы столкнетесь с 100 миллионами людей, страдающих от этого состояния. Что составляет треть общего числа людей, страдающих от депрессии на планете. Это большой сегмент группы людей, страдающих от депрессии, не реагирующих на наличные, одобренные в настоящее время лечения.

Санмит Део: Сделаем шаг назад, потому что, когда мы говорим об этом, я хочу убедиться, что зрители и наши участники понимают, что такое психоделическая терапия? Что она заменяет? И что она делает? Это лекарство? Это сеансы терапии? Что включает в себя, если, допустим, им предстоит пройти эти процедуры?

Кит Курландер: Ну, это не означает принятие ЛСД на заднем дворе и созерцание неба в течение шести часов под Грейтфул Дэд. Ничего против этого. Многие из нас были там, но это не это. Это немного иное. Это сочетание определенных лекарств, которые изучаются, психоделических лекарств, с терапией. Это выглядит так, что у терапии есть стадии. Вы делаете терапию до применения лекарства. Вы готовитесь к этому многими различными способами, а затем у вас есть сеансы обычно с терапевтом в комнате во время сеансов с лекарством.

Затем вы работаете после этих лекарств как усиливающий процесс терапии, через который проходит человек. Помимо этого лекарства также работают на вашем мозге, биологически, и делают там какие-то вещи. Вы получаете два в одном с этим лечением. В то время как, допустим, антидепрессанты, о которых мы упомянем очень кратко. Работают на ваш мозг, вы не сочетаете их с терапией в смысле, где это улучшает терапию. Это очень уникально в этом смысле.

Уилл Ван Дервир: Да. Еще одним аспектом на нейронаучном уровне является то, что мы открываем бессознательный разум человека способом, который обычная терапия и обычные лекарства не делают. Мы твердо верим, основываясь на результаты, которые появляются в этих клинических испытаниях FDA, что ключи к выздоровлению часто находятся внутри этого бессознательного разума, к которому трудно получить доступ, будь то в терапии или с помощью лекарств. Другими словами, мы подходим к корневой причине состояния, вызывая то, что находится внутри вас, в отличие от текущего подхода и того, как я обучался лечить депрессию или ПТСР, например, путем медикаментозного воздействия, когда вы принимаете каждый день эти обычные лекарства, чтобы подавлять свои симптомы. Это может вам очень помочь. В этом нет ничего плохого. Но когда вы перестаете принимать лекарства, рано или поздно симптомы возвращаются. Вы фактически не справились с корневой причиной, лежащей в основе симптомов.

Санмит Део: Вы ранее описали, что психоделики — это не прием LSD на нашем газоне, слушая Grateful Dead. Как мы перешли от этого окраинного контркультурного движения 60-х к тому, что ранее считалось психоделиками, ЛСД, грибы, к тому, где мы сегодня находимся, когда мы проходим третью фазу испытаний FDA, что стало тем решающим моментом, когда медицинское сообщество сказало: хорошо, это действительно серьезная терапия.

Уилл Ван Дервир: Одной из больших проблем, которую мы видим, является уровень самоубийств среди ветеранов. Когда речь идет о том, как мы пришли к решающему моменту, трудно доказать, что мы хорошо заботимся о наших ветеранах. Это трудно доказать из-за того, насколько сильно страдают эти люди, когда они вернутся из обычного боя. Мы видим, например, в одном из исследований ВА за период 2001-2014 годов 30 000 случаев самоубийств среди ветеранов, в то время как за это время мы находились в войне, и только 7 000 человек были убиты на активной службе. Когда у вас уровень самоубийств превышает в четыре раза то, что происходит в терминах военных потерь, это привлекает внимание людей и показывает, что мы не лечим эти состояния достаточно хорошо. В этот момент становится необходимым принять, можно сказать, больше рисков, рискнуть выйти за пределы доминирующей парадигмы или обычного подхода к работе с этими состояниями.

РЕКЛАМА:

Рич: Гражданская война и Реконструкция были переломным периодом в американской истории. Трейси: Когда война была проведена для спасения Союза и освобождения рабов. Рич: Когда работа по восстановлению нации после войны превратилась в борьбу за гарантии свободы и справедливости для всех американцев. Трейси: Я Трейси. Рич: Я Рич. Трейси: Мы хотим пригласить вас присоединиться к нам, когда мы подробно рассмотрим этот переломный период в американской истории. Рич: Ищите программу о Гражданской войне и Реконструкции, где бы вы ни слушали свои подкасты.

Санмит Део: Всякий раз, когда происходит прорыв в отрасли, инвесторы обычно спешат в нее. Это следующая горячая тема, следующая большая вещь. Можно сказать, что это может стать очень крупным событием. Вы упомянули некоторые рыночные перспективы. Когда вы оцениваете целесообразность инвестиций в этой отрасли прямо сейчас, на что должны обращать внимание отдельные инвесторы? Я передаю слово вам, Кит.

Кит Курландер: На что вы можете инвестировать? Очевидно, что вы можете инвестировать в биофармакологические компании, которые разрабатывают лекарства. Это самое прямолинейное, во что можно инвестировать. Я думаю, одна из вещей заключается в том, что если вы не являетесь инвестором в биофарму, многие лекарства не проходят стадию третьей фазы испытаний, и это просто реальность. На это нужно обращать внимание.

В 2024 году мы получили отказ в отношении МДМА. Считаю, что положительным моментом для Compass является то, что они провели свое исследование очень по-другому, чем предыдущее исследование по МДМА. Исследование по МДМА имело один компонент, который немного затрудняет понимание FDA, а именно терапию. Она была очень тесно связана с фактическим исследованием, в то время как они по-настоящему старались сконцентрироваться на эффекте лекарства больше, таким образом, изолированно в исследованиях по Псилоцибину, а не рассматривали терапию столь же широко. Они называют это психологической поддержкой. Это очень положительный момент, о котором стоит знать. Это означает, что есть что-то, с чем FDA будет легче согласиться в отношении этого конкретного лекарства.

Также стоит обратить внимание на множество этих инновационных инструментов, где происходит само лечение. Скоро начнется процветание этого в некоторых районах. Это также инвестиции. Если вы сможете попасть в места, где это действительно начнется, некоторые системы здравоохранения и прочее, это также может быть выгодно. Много денег можно заработать там, где лечение действительно стоит денег. Реальный доход составляет 10 000, 20 000 долларов за процедуру по сравнению с 5 или 800 долларов за лекарство. Это стоит учитывать.

Санмит Део: Интересно, что вы упомянули, потому что когда мы рассматриваем компании, мы ищем конкурентное преимущество. Традиционные биофармакологи имеют патенты, которые действуют очень долго. Никто другой не может их производить. В этой отрасли, как вы коснулись этого кратко, где, по вашему мнению, будут некоторые из этих преимуществ или конкурентных преимуществ? Будут ли это синтетические патенты, как COMP360, клиники, протоколы терапии? Куда вы думаете, что будут эти преимущества? Дайте вам слово, Уилл.

Уилл Ван Дервир: Это интересный момент, потому что, как мы уже говорили, Compass Pathways опережает других в своем пути к завершению третьей фазы с FDA. Мы все знаем, что первым на рынке оказаться — это огромное конкурентное преимущество. Но с другой стороны, и это интересное противоречие, над которым стоит продолжать думать и исследовать, заключается в том, что Псилоцибин, будь то синтетический или растительный, как продукт, как вмешательство, представляет собой относительно длительный опыт для пациента и сервисного центра, клиники, чтобы осознать его. Мы говорим о пяти или шести часовом опыте. Для пациента и для персонала клиники это весь день, по сути, для того чтобы пациент прошел это вмешательство. Сравните это с некоторыми другими продуктами, которые находятся в процессе разработки.

Санмит Део: Я хочу помочь слушателям понять. Какая реальная история может захватить суть вашего аргумента, который вы излагаете в своей книге?

Уилл Ван Дервир: Сразу приходит на ум молодой ветеран, которого мы лечили в одном из наших исследований. Я назову его Чарльз. Это имя, которое я ему дал в книге. Это не его настоящее имя. Я думаю, ему было 24, когда я встретил его, и он провел один тур в Ираке, и у него было состояние, которое мы видим часто у ветеранов, называемое моральной травмой, где это очень специфический вид травмы, когда правила поведения на поле боя не соблюдаются. Вы становитесь свидетелем этого. Вы видите, как ваш командир совершает поступки, которые не гуманны или даже могут быть расценены как военные преступления, например.

Этот молодой человек пошел в ветеранскую больницу и сделал то, что часто делают люди, вернувшись домой. Они идут и ищут помощи, и часто им назначают так называемый 'boeвoй кoктейль', где каждое лекарство подряд, антипсихотики, антианксиолитики, антидепрессанты, стабилизаторы настроения и так далее, часто в комбинации с практически нулевой пользой. Чарльз - хороший пример многих молодых людей, вернувшихся с войны. Он решил зарегистрироваться на исследование, и на эффект МДМА он смог поговорить со своим творцом. Он христианский молодой человек и смог провести разговор о своей душе и представить взгляд внутри своего состояния Богу, у меня есть отметина на моей душе, и что это значит? Что происходит с МДМА, что очень интересно, это то, что люди иногда могут получить доступ к состояниям самосострадания и способности видеть события своей травмы с высоты птичьего полета. То, что он узнал в этом внутреннем разговоре, - что как человеку не его роль делать это суждение о его душе. Он вспомнил и получил доступ к учениям своей религии, что это должно было решать Бог, что произойдет с его душой, не ему.

Оттуда он смог простить себя и понять, какова была его роль и вещи, которые он видел в бою. Он вступил во что-то, о чем я хочу упомянуть, потому что это действительно важно, это то, что он начал видеть, что все, что он пережил в своей жизни, включая боевые опыты, сформировали его таким, каким он есть сегодня. Он размышлял, люблю ли я себя сегодня? Я могу принять себя как недостаточного человека? Могу ли я принять себя и свои недостатки? Ответ был да. Он начал этот путь в то, что мы называем посттравматическим ростом, где вы не просто пришли к моменту, когда у вас больше нет симптомов, что он и достиг этой точки. Но вы входите в место, где я? Каковы мои дары и таланты? Как я могу поделиться этими дарами и талантами с миром? Это действительно недооцененный аспект излечения от травмы - попадание в состояние, когда теперь вы готовы предложить свои дары миру. Очень мощно.

Санмит Део: Да, и я могу только представить, что традиционная терапия могла или не могла помочь ему когда-либо достичь этой точки. Да, это настоящие игроки, которые, по-видимому, могли бы получить терапию, но он, возможно, никогда не пришел бы к этому осознанию.

Уилл Ван Дервир: Верно.

Санмит Део: Это мощные вещи. Когда я слышу истории об этом, я так поражен положительным воздействием, которое это может оказать. Я немного изменю тему и поговорю немного. Теперь у нас есть эта развивающаяся индустрия, которая действительно может радикально изменить антидепрессанты и модель фармацевтического бизнеса. Как BigPharma реагирует на это? Они сражаются с FDA? Игнорируют ли они это? Покупают ли они меньшие психоделические компании, чтобы видеть это как область роста для них? Они не могут относиться к этому легкомысленно.

Кит Курландер: Я не думаю, что они уже настолько заинтересованы в этом, честно говоря. Причина в том, что снова это интервенционная модель, обычно используемая при сопротивлении к лечению, когда лекарство не работает. Я думаю, что у них по-прежнему есть львиная доля пациентов, которые будут использовать антидепрессанты и другие лекарства, и иногда им они нужны. Я, честно говоря, не думаю, что это сильно повлияет на эту индустрию, по крайней мере, на долгое время, это мое предположение. Думаю, что они еще не очень заинтересованы в этом, но я бы сказал, посмотрим, что произойдет через 10, 15 лет, если мы получим ряд одобрений, и есть группа людей, которые скажут, что не будут принимать эти лекарства. Я хочу что-то, чтобы помочь мне понять, с чем я действительно сталкиваюсь, и я хочу пойти по этому пути. Достаточно много из этих людей сделают это, и, возможно, мы начнем видеть, что они начнут проявлять больше интереса. Но я действительно не видел, что они столь активно не вступают в это, и я хочу надеяться, что я думаю, что это правда, главным образом, потому что я знаю людей в исследованиях и фармацевтике, они здесь, чтобы помогать людям. Конечно, они здесь, чтобы зарабатывать деньги, но они хотят, чтобы люди получали помощь. Я думаю, что они следят за этим. Это мое предположение, и мы увидим, куда это все пойдет.

Уилл Ван Дервир: Я просто хочу добавить, что я думаю, это один из тех моментов, когда вы не хотите быть первым на вечеринке, но вы также не хотите быть последним на вечеринке. Было очень заметное приобретение, я думаю, в августе прошлого года, когда Gilgamesh была куплена AbbVie на основе психоделического соединения, которое называется бретисилокин. Есть эти ранние принимающие, можно сказать, или люди, которые действительно готовы занять позицию. Это ставка, человек, который там первым, очевидно, понесет больше риска, но у него также есть больший потенциальный выигрыш.

Кит Курландер: Да, был, конечно, снова Spravato, который был BigPharma. Это привело Spravato на рынок, который является аналогом кетамина. Что, по моему мнению, было намного безопаснее, потому что кетамин уже существует десятилетиями. Он не рекламируется как психоделик в медицинском пространстве. Это была более безопасная ставка. Но это признак того, что Pharma пошла по этому пути. Я думаю, что они позволяют меньшим компаниям больше заниматься базовой работой по тому, можем ли мы вывести другие типы психоделиков на рынок.

РЕКЛАМА: Если вы любите Microsoft и Windows, вам понравится Windows Weekly. С Полом Тхаротом и Ричардом Кампе. Привет, это Лео Рапут. Приглашаю вас присоединиться к нам на этой неделе, когда мы будем говорить о планах Microsoft по переделке Windows. Им жаль. Они хотят сделать его лучше. Думаю, мы все можем согласиться с тем, что это хорошая идея. Мы также поговорим о том, как вы можете получить книги Пола бесплатно и многое другое. Windows Weekly, каждую среду, вы найдете на twitt.tv/www или где бы вы ни слушали свои подкасты.

Санмит Део: Наконец, я хочу спросить вас, если кто-то слушает сегодня и никогда не читает книгу, какую идею вы надеетесь, что они унесут с собой? Я оставлю это на ваше усмотрение. Уилл, если мы начнем.

Уилл Ван Дервир: Я думаю, что начинается с взгляда, о котором мы говорим немного в книге, который я держал долгое время, это то, что любой может выздороветь при наличии правильной поддержки. Пример, который я упомянул ранее о Чарльзе, обратившемся в VA и пытаясь получить результат и не получая пользы от традиционных подходов к уходу, иллюстрирует тот факт, что когда у вас есть правильная поддержка, вы можете не только привести свое психическое заболевание в ремиссию, но также вырасти из него и стать действительно продуктивным участником общества. Большинство психического здоровья действительно направлено на устранение симптомов. Оно останавливается на этом этапе. На что мы здесь говорим и что, на мой взгляд, хорошо представляет собой психоделическая терапия, это возможность не просто устранить симптомы, но быть более здоровым, чем вы были до того, как столкнулись с этими проблемами в первую очередь.

Кит Курландер: Я продолжу то, что говорит Уилл, что нам подали много информации от медицинского учреждения. Опять же, не с плохими намерениями, а также культурно о том, что такое психическое заболевание и что такое психическое здоровье. Что такое депрессия? Что это за штука? Депрессия, тревога. Есть много стереотипов об этом. Я думаю, многие чувствуют, что о, я это унаследовал, или я не могу сделать многое на каком-то уровне. У меня есть некоторые симптомы, от которых мне нужно избавиться. Я бы сказал, что на самом деле существуют известные причины. Иметь эти симптомы - это сигналы в вашем организме, которые вы просто должны понять, как работают эти сигналы, чтобы решить причину. Как только вы это сделаете, вы выздоравливаете. Я бы сказал, что люди нуждаются в переобучении, не все, но многие, чтобы просто понять, откуда берутся эти вещи? Почему так многие люди борются? Почему каждый второй человек имел довольно существенное психическое заболевание в своей жизни? Почему это происходит? И как это решить? Как только у вас есть эта информация, этот слон в комнате начнет исчезать, я думаю, и мы начнем становиться более здоровыми.

Санмит Део: Отлично. Ну, это отличное место, чтобы остановиться, книга, снова, это Психоделическая терапия: Революционный подход к восстановлению психического здоровья и возвращению вашей жизни. Я верю, что начинаю продавать на Amazon завтра, это правда?

Кит Курландер: Правильно, да.

Санмит Део: Отличное время для книги. Спасибо, Уилл и Кит, за участие сегодня и исследование этой темы.

Кит Курландер: Большое спасибо.

Уилл Ван Дервир: Спасибо, Санмит.

Мак Грир: Как всегда, участники программы могут проявлять интерес к обсуждаемым ими акциям, и The Motley Fool может иметь формальные рекомендации за или против, поэтому не покупайте и не продавайте акции исключительно на основе услышанного. Вся информация о личных финансах соответствует стандартам редакции Motley Fool и не одобрена рекламодателями. Реклама представляет собой спонсорский контент и предоставляется исключительно в информационных целях. Чтобы ознакомиться с нашим полным объявлением о рекламе, пожалуйста, ознакомьтесь с нашими шоу-заметками. Для команды The Motley Fool Monday, я Мак Грир. Спасибо за внимание, и до завтра.

Мак Грир не имеет позиции ни в одной из упомянутых акций. Санмит Део, CFA не имеет позиции ни в одной из упомянутых акций. The Motley Fool имеет позиции в и рекомендует AbbVie. The Motley Fool имеет политику раскрытия информации.

Революция в области психоделической медицинской помощи была изначально опубликована The Motley Fool